Подскажите по замкам

8 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Patsifit
Не в сети
Пользователь был: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26/03/2017 - 17:19
Подскажите по замкам
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, на какие замки с тягами стоит обратить внимание?
Предпочтение сувальдному типу, ибо они дешевле =)  Интересуют, замки как с защелкой, так и без ...
Один нужен на смену древнего класса (как я понял аналагами явлюятся эльбор, моттура,бордре итд, но они все практически не имеют защит от вскрытия) , поэтому предполагается замена с переделками... А второй нужен в новую дверь
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 6 часов 42 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Patsifit :
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, на какие замки с тягами стоит обратить внимание?
Предпочтение сувальдному типу, ибо они дешевле =)  Интересуют, замки как с защелкой, так и без ...
Один нужен на смену древнего класса (как я понял аналагами явлюятся эльбор, моттура,бордре итд, но они все практически не имеют защит от вскрытия)

Здравствуйте!

Ну если на место Класса да ещё и с тягами, то тут по сути вариантов совсем немного... Нужно ставить либо что-то типа Бордера 9-6, либо Mottura 50.798 и 89.723 Но последние найцти значительно затруднительнее.

И да, нужно признать, что в существующих габарит с этими монтажными отверстиями и скважиной, защитные характеристики замков ну так...скажем, не фонтан...

Patsifit :
поэтому предполагается замена с переделками...

А чего переделывать будете? Вон, допустим, скважина Меттэм Лидера не совпадает, как её глушить будете? Нет, здесь либо очень близкие аналоги, которые я перечислил выше, либо ничего...

Patsifit :
А второй нужен в новую дверь

Mottura 52.771 и Mottura 52YM515 (сейчас переходит в модель 52J535)  - отличные по качеству. Первый доступнее, но нет нескольких защит и перекодировки. Второй - супер, но достаточно дорог, зараза...

Из дешевых отечественных..."Тяжелые" Гардианы мне откровенно не нравятся, хотя стоят их навалом и до пяти - десяти лет вроде работают неплохо. Например 2112Т. 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Patsifit
Не в сети
Пользователь был: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26/03/2017 - 17:19
Спасибо за быстрый ответ  Так как защитные характеристики не фонтан, то и не имеет смысла меня класс на Mottura 50.798 ? Её в принципе не проблема купить...
А переделка "глобальная" предполагается...
Двери лет так 20,  из себя представляет - каркас из уголка и 3мм лист стали обитый вагонкой, планируется замки поменять, лишние отверстия заварить, новые проделать. У меттэм лидера нет тяг, а тяги нужны про причине ...эм "родителям так спокойней" =)Да и вроде как они усложняют отжим... Поэтому и ищется взломостойкая замена с тягами этому классу, а нижним планировался крит а8(спасибо вашему видео) из-за удобства закрытия (цилиндр Apecs Premier XR) Замену всей двери сейчас не потяну...   Касаемо замка в новую дверь, не вижу практического смысла для себя в налиии перекодировки, главным критерием является взломостойкость и надежность работы. Изначально думал про один замок(ну а чего дверь замками насиловать), потом, начитавшись всякого разного, стал планировалось нечто вроде меттэм лидер + сувальдник с тягами и защелкой или гардиан 40.11(опять же спасибо вашему видеообзору) + сувальдник с тягами без защелки
Кстати, какой вариант лучше на ваш взгляд?   И ещё, заметил такую особенность, даже в рекомендованных вами моттурах расположение защелки разное - сверху и снизу, влияет ли этот как-то на надежность? Предполагаю что, если защёлка снизу, то механизм сложнее, а чем проще, тем надежнее, нет? =)   У гардиана есть 21.12 дт и 21.14 дт, насколько я понял, отличаются они от просто Т наличием втулки, а друг от друга расположением защелкии и наличием смены секретности у второго или какой-то из них лучше?  
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 6 часов 42 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Patsifit :
Спасибо за быстрый ответ  Так как защитные характеристики не фонтан, то и не имеет смысла меня класс на Mottura 50.798 ? Её в принципе не проблема купить...

Если бюджет есть - я бы именно на Моттуре остановился. У неё безумная работоспособность, по 15-20 лет. Ни один отечественный замок даже не приближался к таким срокам.

Patsifit :
А переделка "глобальная" предполагается...
Двери лет так 20,  из себя представляет - каркас из уголка и 3мм лист стали обитый вагонкой, планируется замки поменять, лишние отверстия заварить, новые проделать.

Места сварки погорят и новыми декоративными накладками могут не перекрыться.

Patsifit :
У меттэм лидера нет тяг, а тяги нужны про причине ...эм "родителям так спокойней" =)Да и вроде как они усложняют отжим... Поэтому и ищется взломостойкая замена с тягами этому классу, а нижним планировался крит а8(спасибо вашему видео) из-за удобства закрытия (цилиндр Apecs Premier XR) Замену всей двери сейчас не потяну...

Не стал бы акцентировать на этом внимания в конкретных условиях на конкретной двери. Часто бывает так, что в дверях старого типа они не работают, а лишь неприятности приносят. Ну и обязательно посмотрите мои рассуждения по поводу тяг: https://www.youtube.com/watch?v=cJj-91tZW4k&t=12s

Patsifit :
Касаемо замка в новую дверь, не вижу практического смысла для себя в наличии перекодировки, главным критерием является взломостойкость и надежность работы. Изначально думал про один замок(ну а чего дверь замками насиловать), потом, начитавшись всякого разного, стал планировалось нечто вроде меттэм лидер + сувальдник с тягами и защелкой или гардиан 40.11(опять же спасибо вашему видеообзору) + сувальдник с тягами без защелки. Кстати, какой вариант лучше на ваш взгляд?

Плохой вариант. Тягу в этом случае нужно будет вести в обход одного замка (у которого выходов под тяги нет). Ни к чему хорошему это не приводит.

Patsifit :
И ещё, заметил такую особенность, даже в рекомендованных вами моттурах расположение защелки разное - сверху и снизу, влияет ли этот как-то на надежность? Предполагаю что, если защёлка снизу, то механизм сложнее, а чем проще, тем надежнее, нет? =)

А зачем тогда разрабатывались и продолжаются выпускать "ненадёжные" варианты?

Нет, у прямых итальянских конкурентов на рынке России есть несколько стандартов. То есть несколько моделей замков с конкретным расположением защёлки, ключевой скважины, ручки и т.д. Вот они в этих стандартах сначала друг друга стали копировать. А теперь апгрейдят свои замки и выпускают по прежнему в этих же размерах для того, чтобы не падать на вторичном рынке. Короче, расположение защёлки не влияет на надёжность этого в узла у конкретного производителя.

 

Patsifit :
У гардиана есть 21.12 дт и 21.14 дт, насколько я понял, отличаются они от просто Т наличием втулки, а друг от друга расположением защелки и наличием смены секретности у второго или какой-то из них лучше?

Понимаете абсолютно верно. Замки полностью равнозначны по охранным свойствам, но 14 - имеет сменный барабан. 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Patsifit
Не в сети
Пользователь был: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26/03/2017 - 17:19

Ну не знаю, тот же имеющийся класс проработал около 20 лет, да и вроде бы работает без нареканий, смущает именно слабая взломостойкость. Хотя, возможно, раньше как-то качественней замки были. Взмолостойкость той моттуры прилично лучше? И ещё, подделки есть? а то чет цены в два конца разняться Оо - подозрительно

 

Есть желание не улучшая внешний вид по крайней мере снаружи, улучшить взломостойкость, дверь обита вагонкой, предполагается - снять вагонку, заварить лишнее если таковое потребуется, зачистить места сварки, вернуть вагонку/заменить пару досок, если потребуется.

Смотрел я рассуждения про тяги, но имею опыт, на примере той же старой двери, насколько помню, поставили её в начале 90х(а это 20+ лет использования) , все это время замки и тяги работали без нареканий... Да и думаю, что  не нужны "старикам" стрессы в виде "тяг не стало"

 

Ой, да кто их знает, что и зачем конкретно делалось и делается, можно предполагать, а "истина где-то рядом"(с)
Возьмём те же двери, сначала их варили и геометрия желала лучшего, но металла не жалели, потом вдруг стали "гнуть" и геометрия улучшилась, а взломостойкость как-то неособо, появились китайцы из жести и до сих пор они есть...Помнится как в угоду удешевления себестоимости начали двери сравнивать с холодильниками, тем самым пытались оправдать уменьшение толщины металла. Да и варят до сих пор и качество в сравнении со старыми сварными у нынешних лучше(не у всех конечно)
А замки, ну могли же сделать неудачную версию, затем её улучшать - дорабатывать слабые звенья не изменяя расположения защелки, крепежных отверстий и типаразмера... Допустим, выпустли вначале с защелкой внизу, практика показала, что слабым звеном является "многорычажность" при задействовании защёлки, пересмотрели конструкивные особенности и стали выпускать с защелку наверху, но на ряду с тем конструкцию с нижним расположением улучшили и продолжили выпускать, как раз для "вторичного рынка"..так и появилось два варианта

 

Так, если мои варианты плохи( хотя я думал, что ничего страшного в виде П-образного обхода замка нет), то что предпочесть? 
один замок с тягами например 52J535 / 52.771

два замка с тягами: от нижнего в низ, от верхнего вверх - тяги пустить

два замка без тяг : гардиан 40.11(уж как-то понравился мне он по вашему обзору, но правда, где-то в интернете была видена информация про поломку защелки, чет там отвалилось в течении месяца использования, но опять же, это могут быть и  безжалостные войны конкурентов...)+ меттэм лидер или ту же 52.771 но тяги вообще не подключать или только вверх 

 

 

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 6 часов 42 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Patsifit :
Взмолостойкость той моттуры прилично лучше?

Лучше, но не кардинально - писал выше.

Patsifit :
И ещё, подделки есть?

Не встречал подделок Моттуры вообще.

Patsifit :
Так, если мои варианты плохи( хотя я думал, что ничего страшного в виде П-образного обхода замка нет), то что предпочесть?

Это уж вам самому решить нужно. Видно, почитали вы прилично по этой теме, поэтому здесь я могу лишь высказать свои предпочтения. 

Если бы тяги мне нужны были бы в подобной ситуации принципально, я бы поставил Моттуру 52.771 (если влезет) на место класса и подключил тягу вних. Cisa 56.525 с цилиндром и бронёй наверх и подключил бы тягу к ней наверх. В общем-то, именно этот комплект с хорошим цилиндром смело можно рассмотреть и на новую дверь.

Если бы задачи в установке тяг не стояло, Гардиан 4011 + Меттэм Лидер - очень хорошие варианты. Хотя честно, два сувальдника никогда бы ставить на дверь не стал.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Patsifit
Не в сети
Пользователь был: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26/03/2017 - 17:19
 

Спасибо за консультацию и её скорость !

Вы правы, прочитал я много всего...вначале "вляпался" в мнение продвиженцов кербероса(двери только Х , замки только У ,а в доказательство какие-то нелепые видео о тестах) и вот то мнение мне показалось уж больно предвзятым, в следствии чего и "начитался"  

 

   Касательно двух сувальдников, тут все просто, игры альтернативных в "нагадь соседу" никто не отменял + злодеи могут вымотать жертву систематической порчей цилиндра, а защита цилиндра от вандалов стоит уж чет негуманно, да и может быть косвенным признаком "состоятельности". В моей теории, снаружи дверь не должна иметь опознавательных знаков...даже декоративные накладки для сувальдников планировал в виде самоделок из нержавейки.  Нет, конечно можно и сувальдник испортить, но тот же меттем лидер обойдётся условно в 5к, а приличный цилиндр в 10к, дешевле будет сувальдник заменить нежели цилиндр.=)
С точки зрения удобства маленького ключа, ну не знаю, со школьных лет носил приличную связку ключей...дело видимо привычки. Опять же, встречалась информация, что цилиндр с виртушком более уязвим нежели ключ ключ, а значит и удобство закрытия изнутри под вопросом            
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 6 часов 42 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Patsifit :
Вы правы, прочитал я много всего...вначале "вляпался" в мнение продвиженцов кербероса(двери только Х , замки только У ,а в доказательство какие-то нелепые видео о тестах) и вот то мнение мне показалось уж больно предвзятым, в следствии чего и "начитался"

Между нами - все в начале "дверо-замочной" карьеры прошли через сайты кербероса, в том числе и я smiley Но при более глубоком изучении вся их теория летит к чертям. Ну и буквально 2 месяца назад завод Керберос закрылся с потрохами, что в общем-то является логичным завершением деятельности, которая строилась на обмане. 

Patsifit :
Касательно двух сувальдников, тут все просто, игры альтернативных в "нагадь соседу" никто не отменял + злодеи могут вымотать жертву систематической порчей цилиндра, а защита цилиндра от вандалов стоит уж чет негуманно, да и может быть косвенным признаком "состоятельности".

Два сувальдных замка - это один и тот же опыт жулика, это условно один и тот же инструмент. Два сувальдника это в том числе неудобная эксплуатация изнутри.

Связка "сувальдник+цилиндр" отсекает большое количество потенциальных жуликов. То же где-то уже рассказывал...

Patsifit :
В моей теории, снаружи дверь не должна иметь опознавательных знаков...даже декоративные накладки для сувальдников планировал в виде самоделок из нержавейки.

Модель замка определяется по профилю замочной скважины за секунду, независимо от декоративной накладки. Эта глупость по моему там же на сайте локс пропагандировалась...

Patsifit :
Нет, конечно можно и сувальдник испортить, но тот же меттем лидер обойдётся условно в 5к, а приличный цилиндр в 10к, дешевле будет сувальдник заменить нежели цилиндр.=)

Вы правы, хорошие цилиндровые механизмы стоят гораздо дороже хороших сувальдников.

Patsifit :
Опять же, встречалась информация, что цилиндр с виртушком более уязвим нежели ключ ключ, а значит и удобство закрытия изнутри под вопросом.
Лучшее - враг хорошего. 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"