Помогите определиться с концепцией

21 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 21 мин. 58 сек. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

grasslow :
По поводу броненакладки на сувальдный замок, кодовая накладка мне по определенным соображениям не нравистя, магнитные накладки стоят за пределами моего бюджета, так что будем уповать на концепуию, согласно которой правильно защищенный цилиндр от EVVA будет выполнять основную защитную функцию, в то время как сувальдник лишь дополнительную.
 

Сувальдник отсекает тех, кто не умеет работать с сувальдниками вообще, уменьшая тем самым вероятность -и это не мало.

grasslow :
По поводу броненакладки на цилиндр. Ваша AZZI комплектуется крепежными винтами, или их нужно заказывать дополнительно? Есть ли они у вас в наличии?

Честно - на память не помню. Но кажется они ими комплектуются. 

На самом деле длина крепежного винта броненакладки может варьироваться, в зависимости от толщины двери и толщины декоративной отделки. Поэтому, например, наши мастера, всегда имеют при себе длинные винты М6, которые подрезаются по месту. 

Судя по двери, скорее всего базовых будет достаточно.

grasslow :
Проставочные кольца это что такое? какова их роль? Есть ли в наличии?

Врезная броненакладка должна монтироваться таким образом, чтобы её основа легла на корпус замка. Если корпус замка "толстый" и наружная часть цилиндра имеет минимальный размер - скорее всего всё самом собой и получится. Но в некоторых случаях броня при затяжке "зависает" на цилиндре, что недопустимо. И в этом случае под неё подкладываются проставочные кольца. Всегда есть в наличии, цена - 50 рублей за штучку.

grasslow :
Имеет ли смысл смотреть в пользу более известных проненакладок Mottura или Disec с дополнительным овальным основанием. Посмотрел обзоры из установки на ютубе, выглядят более внушающими доверие, чем Azzi. У последней не совсем понятно, вот эта внешняя декоративная цилиндрическая накладка просто так надевается на саму броненакладку(которая имеет пиромидальную конусообразную форму исходя из немногочисленных фото на просторах интернета) ?  Ведь если так, что  мешает ее снять?  Так же не ясно, я должен вырезать отверстие диаметром, равном диаметру броненакладки? чем закроется сам срез тогда? У накладки дисек, например, овальное эоснвоание имеет поля, закрывающие срез, а уже в него утапливается сама накладка, что выглядит и эстетически более приятно, и вроде как коэффицент безопасности выше. Илил я что-то не понимаю в броне от AZZI?

Все броненакладки, в том числе и наши, имеют примерно одну и ту же суть. Тело выполнено из каленой стали. Сверху накрыто декоративным кольцом нужного цвета. По окружности броненакладки присутствует так называемое декоративное кольцо, которое перекрывает отверстие по периметру. Вот здесь частично рассказывал о том, как крепится броня (07:16): 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

grasslow
Не в сети
Пользователь был: 2 месяца 18 часов назад
Зарегистрирован: 09/12/2016 - 08:55

Владимир,получается, что  у броненакладки AZZI, представленной в Вашем каталоге, в комплекте имеется овальная декоративная юбка, как на этом ?фото http://topzamok.com.ua/sites/default/files/styles/100_/public/azzi_fausto_antidrill_25_crm_1_1.jpg?itok=KAoLbjIg (извините за ссылку на стронний ресурс:)) Просто исходя из одной представленной фотографии я думал, что комплектация ограничивается только бронепластиной и круглой накладкой в вращающейся частью, и не понимал, как закрыть явно срез в дверном полотне, который явно будет неаккуратным.

Еще наткнулся у Вас в каталоге на Бронепластину Mettem 14.1.001, может наварить ее на гардиан 6001, тогда хоть как-то минимизирую риск от непомерно большого отверстия в полотне под сувальдный замок. 

Вы уж извините за дотошность. Вопрос ответственный, хочется все предусмотреть).

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 21 мин. 58 сек. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

grasslow :
Владимир,получается, что  у броненакладки AZZI, представленной в Вашем каталоге, в комплекте имеется овальная декоративная юбка, как на этом ? Просто исходя из одной представленной фотографии я думал, что комплектация ограничивается только бронепластиной и круглой накладкой в вращающейся частью, и не понимал, как закрыть явно срез в дверном полотне, который явно будет неаккуратным.

Да, декоративное кольцо снаружи брони входи в её комплект.

Вы правы, фотографии на сайте не самые подробные и может подуматься всякое. Мы постепенно меняет фотографии товаров, поменяем и эти.

grasslow :
Еще наткнулся у Вас в каталоге на Бронепластину Mettem 14.1.001, может наварить ее на гардиан 6001, тогда хоть как-то минимизирую риск от непомерно большого отверстия в полотне под сувальдный замок.
 

Сама каленая сталь "вариться" не будет. То есть это нужно будет фиксировать её "соплями" электродуговой сварки. Занятие не самое удобно, не очень эффективное и самое главное погорит краска в места сварки. Короче, я не стал бы с этим заморачиваться. 

Тем более, какую конкретно опасность вы видите от увеличенного отверстия под ключ в наружном листе, скажите мне? smiley

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

grasslow
Не в сети
Пользователь был: 2 месяца 18 часов назад
Зарегистрирован: 09/12/2016 - 08:55

Приветствую!

Я как и любой обыватель, чем с большим количеством информации знакомлюсь, тем большим параноиком становлюсь)). Большой размер отверстия под ключ в полотне двери, как мне кажется, облегчает доступ злоумышленникам для применения разным мер воздействия на замок, будь то обработка кислотой, отмычки, высверливание, разрезание полотна и проч. Применительно к моей двери исходя из моего уровня благосостояния это, конечно, кажется чем-то нереальным. Однако мир нынче сумасшедший, хрен его знает, всякое бывает. 

На выходных решил прокатиться по местным магазинам, реализующим скобяные изделия, чтобы воочию полюбоваться замками именитых брендов и получить дополнительную консультацию вживую. К сожалению, уровень осведомленности местных "специалистов" замочного дела крайне низок. Возможно это обсулавливается тем, что спрос на дешевые некачественные замки породил соответствующие предложения (у всех сплошь апексы). По заявлениям подавляющего большинства консультантов, Kale - это топ. Как на дурака на меня смотрели, когда слышали, что я собираюсь менять свои Kale на что-то более надежное)). Что такое врезная броненакладка половина и вовсе не знает. Однако, без услова не обошлось. В одном из магазинов нашел броненакладки Cisa 064700018 по 700 рублей (лежат мол сто лет никому не нужны). Думаю, надо брать. В одном магазине ко мне отнеслись с пониманием, и имели представления о тех замках, про которые я им говорил (кроме EVVA, кстати). Но поставками оных они не занимаются. Предложили мне ничем якобы не уступающие по качествую цилиндры фирмы Mauer. Однако, исходя из инофрмации, полученной после на просторах интернета, пришел к выводу, что замки данного производителя ни по уровню качества ни по уровню безопасности не превышают те же Kale.

В общем, решил, что в части вопроса, касающегося цилиндра и всего с ним связанного пора закругляться. Возьму броню Чиса в местном магазине (проще и дешевле), и закажу у Вас цилиндр Evva ICS, проставочные кольца и внутреннюю накладку, как изначально и планировал. А вот насчет сувальдника сомневаюсь. Хотел почитать отзывы насчет Гардиан 6001, но кроме как у Вас, дельной инфы больше нигде и не нашел. Это свежая модель? А вообще стал сомневаться в необходимости самой заменты сувальдника, рабютающего прекрасно. То есть если рассматривать вопрос о том, что у кого-то возможно есть дубликаты моих клбючей, то замена цилиндра в принципе, да еще и на цилиндр, ключи к которму изотовить достаточно проблематично, решает эту проблему. А что касается злоумышленников, которых может заинтересовать мой дом и которые будут обладать необходимыми навыками, то для них что 257 что 6001 не будет иметь принципиального значение, т.к. они в целом одного уровня защиты. Таким образом, если 257 работает исправно, есть ли смысл его менять....

 
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 21 мин. 58 сек. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

grasslow :
Большой размер отверстия под ключ в полотне двери, как мне кажется, облегчает доступ злоумышленникам для применения разным мер воздействия на замок, будь то обработка кислотой, отмычки, высверливание, разрезание полотна и проч.

Теоретически, в плане разрезания, скорее всего вы правы. Но актуально ли это для конкретной двери и замка, сильно сомневаюсь...

А кислота и жидкий азот являются мифами.

grasslow :
Однако, без услова не обошлось. В одном из магазинов нашел броненакладки Cisa 064700018 по 700 рублей (лежат мол сто лет никому не нужны). Думаю, надо брать.

Это правда хорошая цена - ниже оптовой smiley Только нужно выяснить, под какой наружный размер цилиндра она рассчитана.

grasslow :
А вот насчет сувальдника сомневаюсь. Хотел почитать отзывы насчет Гардиан 6001, но кроме как у Вас, дельной инфы больше нигде и не нашел. Это свежая модель?

Свежая - менее полугода. 

grasslow :
А что касается злоумышленников, которых может заинтересовать мой дом и которые будут обладать необходимыми навыками, то для них что 257 что 6001 не будет иметь принципиального значение, т.к. они в целом одного уровня защиты.

Неправильно. Гардиан имеет качественные противоотмычные ловушки, которые вскрытие обычными крючками-отмычками исключают. Кале этого не имеет совсем. В плане качества работы, вы правы, кале работает мягче, приятнее - Гардианы все исходя из своего конструктива, жестковаты. Но работают тоже подолгу.

Решать конечно вам smiley

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

grasslow
Не в сети
Пользователь был: 2 месяца 18 часов назад
Зарегистрирован: 09/12/2016 - 08:55

Наружний размер цилиндра это вы имеете ввиду войдет ли наружняя часть цилиндра в вырез под цилиндр в самой броненакладке? Или вы имеете ввиду эти величины Высота броненакладки 24,5мм., ее диаметр 50мм.?

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 21 мин. 58 сек. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Писал выше.

Дырка в броне совпадает по профилю с цилиндром, поэтому цилиндр туда войдёт точно.

Броненакладка врезается таким образом, чтобы её основа легла на корпус замка, а не "зависла" на цилиндре. Понимаете? 

Допустим, цилиндр из корпуса после затяжки монтажным  винтом, выглядывает на 40 мм. А броненакладка "забирает" в себя лишь 25 мм цилинлр. Что случится при затяжке броненакладки в этом случае? Броня "повиснет" на цилиндре, а между "задницей" броненакладки и корпусом замка будет зазор в полтора сантиметра. И в итоге большого толка от такой установки не будет - бабахнут кувалдой по броне, она передаст удар на цилиндр, а не на корпус замка, и цилиндр переломится.  

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

grasslow
Не в сети
Пользователь был: 2 месяца 18 часов назад
Зарегистрирован: 09/12/2016 - 08:55
Вас понял) то есть фактически речь идет о высоте броненакладки. У Azzi она 25 мм., у чизы 24.5 как заявлено производителем. а если говорить буквально, то речь идет о глубине выреза в броненакладке под цилиндр и о расстоянии, на которое выглядывает цилинд из замка. Я просто измерю оба эти расстояния и все встанет на свои места. Спасибо!)
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 21 мин. 58 сек. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Да, вы правильно поняли, про какую глубину отверстия я говорил.

И хочу ещё раз повторить, что броненакладки бывают разные, минимальная глубина под цилинр - 25 мм, а дальше идут по +5 мм. Я к тому, что может рассмотренная броня Чиза у вас там 40 мм smiley  Или к тому, что исходя из глубины посадки замка, из 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

grasslow
Не в сети
Пользователь был: 2 месяца 18 часов назад
Зарегистрирован: 09/12/2016 - 08:55
Я понял, я произведу замер выступающей наружней части цилиндра от поверхности корпуса замка, затем в магазине измерю глубину цилиндрического выреза в броне и там будет видно куда плясать. Если цилиндр будет высутпать более, чем, например, 24.5 мм. глубины выреза в броне, то можно будет докупить проставочных пластин в пределах 6 мм., если менее- то все ок, а если значительно больше, то буду искать другую броню))

Страницы