Дверь Д43 в кирпичную хрущевку.

10 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Vladimir
Не в сети
Пользователь был: 6 дней 21 час назад
Зарегистрирован: 05/10/2019 - 09:17
Дверь Д43 в кирпичную хрущевку.
Здравствуйте!   На прошлой неделе отклеивал в подъезде очередную рекламу фирмы по вскрытию замков. На этот раз ребята не поленились и пробрались в подъед, расклеив свои рекламки на электрощиты каждого этажа. Поэтому в первую очередь хочется поблагодарить вашу компанию, что не опускается до таких способов рекламы. Дважды приходилось обращаться к вам по мелочам - всякий раз был приятно удивлем качеством и подходом к работе. За видео канал - отдельное спасибо. Сейчас назрела необходимость заменить входную металлическую дверь. Пишу с просьбой помочь собрать комплект. С частью пунктов я определился, а вот по замкам есть вопросы. Вводные. Дверь нужна в кирпичную хрущевку. Золота и брильянтов дома нет, но обеспечивать легкий доступ жуликам тоже не хочется. Нужно что-то среднее по стойкости. Внутреннюю отделку и утепление планирую сделать самостоятельно.   Итак по пунткам в первом приближении:
  1. Дверь: Д43, открывание наружу, внутренние петли, проушины для крепления (текущая моя дверь закреплена прямо через коробку, что мне не нравится).
  2. Покраска порошковая: серый молоток https://dvernoydoktor.ru/image/doors/por-9.jpg
  3. Отделка изнутри: нет. Если возможно, то я бы предпочел отказаться от нее совсем, в том числе и от строительной панели. Буду делать отдельно из массива (в пределах 20кг, если важно для расчета).
  4. Утепление: нет. Если есть возможность не утеплять, не утепляем даже бесплатно).
  5. Шумоизоляция: Да. Вспененный фольгированный полиэтилен клеим.
  6. Замок верхний: Барьер Премьер (сувальдный). Так ли он хорош? Немного смущает, что выставление сувальд там происходит однократно. Может невскрываемость у него по принципу неуловимого Джо? Зато механическая прочность радует.
  7. Замок нижний: Гардиан 72.16ZT (Цилиндровый). Немного смущает использование в нем пластика и силумина. Есть какая то статистика по долговечности? Мне хорошо запомнилось, как я пилил куском полотна ножовки засов накладного замка Калуга, когда у того развалилась внутренняя часть засова и заклинила.)) Хорошо хоть я внутри дома был.
  8. Цилиндровый механизм: Titan K56 в исполнении ключ-ключ. Толщина отделки изнутри планируется примерно 20мм. Соответственно нужно подобрать длину цилиндра. Есть ли смысл с точки зрения баланса элементов двери в установке цилиндра, скажем, EVVA ICS?
  9. Броненакладка: Врезная броненакладка (Италия) серебристая матовая (https://dvernoydoktor.ru/zamki-dvernye/bronenakladki-broneplastiny/vreznaya-bronenakladka-hrom?sku=2441)
  10. Ручка дверная: Fuaro DSS-0203/19 нержавейка (https://dvernoydoktor.ru/zamki-dvernye/dvernye-ruchki/ruchki-iz-nerzhaveyki-dss-020319?sku=3134)
  11. Декорнакладки для сувальдного замка: Серебристая, со шторкой с внутренней стороны. В магазине у вас шторки мне показались тонкими и одна из них не могла упасть под своим весом и застревала в верхнем положении. Может посоветуете чего...
  12. Глазок: Широкий угол обзора. Установка со смещением от центра в сторону замков - 15-20см от края полотна двери, 145 см от пола.
  13. Ночная задвижка - о минусах в курсе, но привык пользоваться.
  14. Ручка для задвижки    
  15. Услуги:
  • Установка двери    
  • Установка замка верхнего    
  • Установка замка нижнего    
  • Установка броненакладки    
  • Установка глазка    
  • Установка задвижки    
  • Замер    
  • Подъем     (2й этаж без лифта)
  • Сбитие штукаутрки (по необходимости)
  • Демонтаж металлической двери    
  • Демонтаж деревянной двери    
Открытые вопросы:
1. По замкам (см. выше п.6-п.7)
2. Есть ли необходимость в бронепластине для цилиндрового замка?
3. Есть ли возвможность и смысл делать штоку, закрывающую сувальный замок, с приводом от верхней тяги цилиндрового? Цена?  
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 1 час 19 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Добрый вечер.
Спасибо за добрые слова. Рад, что наша работа вызывает удовлетворение у наших заказчиков и покупателей.

Немного прокомментирую вас по пунктам. А после согласования некоторых моментов, сделаю предварительный расчёт.

Vladimir :
Отделка изнутри: нет. Если возможно, то я бы предпочел отказаться от нее совсем, в том числе и от строительной панели. Буду делать отдельно из массива (в пределах 20кг, если важно для расчета).

Прямо голое железо изнутри? Да можно, конечно. 

Vladimir :
Замок верхний: Барьер Премьер (сувальдный). Так ли он хорош? Немного смущает, что выставление сувальд там происходит однократно. Может не вскрываемость у него по принципу неуловимого Джо? Зато механическая прочность радует.

Почему "однократно"? Кто сказал эту ерунду? Ключ выставляет сувальды дважды, после первого и после второго полуоборота. При открывании - так же.

Vladimir :
Замок нижний: Гардиан 72.16ZT (Цилиндровый). Немного смущает использование в нем пластика и силумина. Есть какая то статистика по долговечности?

Пластиковый блок, в которых закреплены шестерёнки, статичен и никак на надёжность не влияет. Все подвижные элементы стальные и обработаны от коррозии. Перед запуском в серию, замок тестировался на ресурсность и отходил необходимое количество циклов на 4 высший класс. Поэтому никаких сомнений в надёжности у нас и не было. Мы активно предлагаем и ставим в свои двери - проблем не было ни разу. Сами гардиановцы рассказывали, что вначале была проблема залипания защёлки, которая давно решена.

Vladimir :
Мне хорошо запомнилось, как я пилил куском полотна ножовки засов накладного замка Калуга, когда у того развалилась внутренняя часть засова и заклинила.)) Хорошо хоть я внутри дома был.

У Калуги засов из аллюминиевого сплава. Во-вторых, засов - это основной элемент, который запирает полотно, фиксирует дверь. А рассмотренный ранее пластиковый блок никак в запирании не участвует. 

Vladimir :
Цилиндровый механизм: Titan K56 в исполнении ключ-ключ. Толщина отделки изнутри планируется примерно 20мм. Соответственно нужно подобрать длину цилиндра. Есть ли смысл с точки зрения баланса элементов двери в установке цилиндра, скажем, EVVA ICS?

Да. К56 - это цилиндр с базовыми невысокими охранными свойствами, пускай и отличного качества. ICS - это цилиндр с высокими охранными свойствами.

Vladimir :
Ручка дверная: Fuaro DSS-0203/19 нержавейка (https://dvernoydoktor.ru/zamki-dvernye/dvernye-ruchki/ruchki-iz-nerzhave...)

Эта ручка предназначена для противопожарных замков. Имеет специфическое крепление и фурнитуру под неё подобрать в цвет крайне тяжело. Я вам предлагаю остановиться на ручке, например, Columba и собрать фурнитуру в цвете "матовый никель".

Vladimir :
Декорнакладки для сувальдного замка: Серебристая, со шторкой с внутренней стороны. В магазине у вас шторки мне показались тонкими и одна из них не могла упасть под своим весом и застревала в верхнем положении. Может посоветуете чего...

Она и не должна быть толстая. Скважина сувальдника имеет крохотные размеры в сечении, поэтому шторка присутствует лишь номинально, чтобы снаружи нельзя было подглядеть. В верхнем положении да, застревать может, поскольку имеет люфты. После того, как обточится - обычно, падает под собственным весом. У нас не было претензий по этому вопросу, поэтому мы его не прорабатывали, поэтому не могу посоветовать что-то принципиально другого.

Vladimir :
Есть ли необходимость в бронепластине для цилиндрового замка?

Да, ставить можно смело. Тем более, что стоимость её совсем невелика. А польза ощутимая.

Vladimir :
Есть ли возможность и смысл делать шторку, закрывающую сувальный замок, с приводом от верхней тяги цилиндрового? Цена?

Нет, мы такие вещи не делаем. И честно признаться, те решения, которые я встречал у других производителей, выглядели не технологичными, кустарными.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Vladimir
Не в сети
Пользователь был: 6 дней 21 час назад
Зарегистрирован: 05/10/2019 - 09:17
>> Прямо голое железо изнутри? Да можно, конечно.

Не совсем голое, с шумкой.

>> Почему "однократно"? Кто сказал эту ерунду? Ключ выставляет сувальды дважды, после первого и после второго полуоборота. При открывании - так же.

Это я тут увидел - https://www.youtube.com/watch?v=0vj-qkIIgog После первого полуоборота сувальды остаются в том положении, на которое их поднял ключ. А дальше хвостовик засова заходит в них и ко второму полуобороту ригели уже почти полностью в замке. И там выставления сувальд уже не требуется, они так и стоят по коду. Впрочем, это только мои размышления.

>> Перед запуском в серию, замок тестировался на ресурсность и отходил необходимое количество циклов на 4 высший класс.

Хорошо, оставляем  Гардиан 72.16ZT в качестве нижнего. Я бы только хотел его попробовать с установленном цилиндром покрутить в живую перед окончательным решением. Барьер-премьер в выходной смотрел, понравилось плавность хода.

  >> Да. К56 - это цилиндр с базовыми невысокими охранными свойствами, пускай и отличного качества. ICS - это цилиндр с высокими охранными свойствами.

Хорошо, давайте тогда с ICS попробуем посчитать.

  >> Эта ручка предназначена для противопожарных замков. Имеет специфическое крепление и фурнитуру под неё подобрать в цвет крайне тяжело. Я вам предлагаю остановиться на ручке, например, Columba и собрать фурнитуру в цвете "матовый никель".

Печаль, мне как раз округлость формы понравилась - не травматично. За Г образную ручку иногда рюкзаком цепляюсь)).  Цвет "матовый никель" нравится. Я заходил в выходные щупать ручки и приметил две модели: Virgo (Armadillo LD57-1SN/CP-3) и Fantasia (Fuaro RM SN/CP-3). Больше понравилась ручка Virgo.  Но на сайте не нашел её. Получится такую?

>> Она и не должна быть толстая. Скважина сувальдника имеет крохотные размеры в сечении, поэтому шторка присутствует лишь номинально, чтобы снаружи нельзя было подглядеть. В верхнем положении да, застревать может, поскольку имеет люфты. После того, как обточится - обычно, падает под собственным весом. У нас не было претензий по этому вопросу, поэтому мы его не прорабатывали, поэтому не могу посоветовать что-то принципиально другого.

Тут я просто привык к более толстой и тяжелой шторке, которая сама падает и не требует принудительного опускания. Только она была в составе накладки с ручкой и как она называется уже никто не помнит.  Ладно, возьмем, что есть.

>> Да, ставить можно смело. Тем более, что стоимость её совсем невелика. А польза ощутимая.

Хорошо, давайте добавим.   >> Нет, мы такие вещи не делаем. И честно признаться, те решения, которые я встречал у других производителей, выглядели не технологичными, кустарными.

Да, колхозно довольно. В принципе обойдемся думаю.
 

       
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 1 час 19 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Vladimir :
>> Почему "однократно"? Кто сказал эту ерунду? Ключ выставляет сувальды дважды, после первого и после второго полуоборота. При открывании - так же.

Это я тут увидел - https://www.youtube.com/watch?v=0vj-qkIIgog После первого полуоборота сувальды остаются в том положении, на которое их поднял ключ. А дальше хвостовик засова заходит в них и ко второму полуобороту ригели уже почти полностью в замке. И там выставления сувальд уже не требуется, они так и стоят по коду. Впрочем, это только мои размышления.

Приношу свои извинения, вы правы. Я спутал работу механизма Барьер-Премьера и Меттэм-Лидера. У второго набор кода происходит дважды.

Тем не менее, сказать что Премьер легко открывается, нельзя. Потому что набор кода и его проверка происходит после того, как скважина перекрылась шторкой, по принципиально другой схеме, чем у всех "классических" сувальдников. Поэтому и все предыдущие варианты отмычек на этом замке не работают. Прецендентов  чистого вскрытия этого замка пока не было. 

Vladimir :
Хорошо, оставляем  Гардиан 72.16ZT в качестве нижнего. Я бы только хотел его попробовать с установленном цилиндром покрутить в живую перед окончательным решением. Барьер-премьер в выходной смотрел, понравилось плавность хода.

Да проблем нет, приходите, покрутим :)

Vladimir :
Я заходил в выходные щупать ручки и приметил две модели: Virgo (Armadillo LD57-1SN/CP-3) и Fantasia (Fuaro RM SN/CP-3). Больше понравилась ручка Virgo.  Но на сайте не нашел её. Получится такую?

Virgo добавили на сайт. Ручка хорошая, смело можно брать. Предлагаем достаточно давно.

Суммируя всё выше сказанное, попробуем посчитать. Если где-то ошибся или что-то забыл, поправьте.

Модель двери: Д-43 (площадь не более 2,15 кв.м.)
Описание: Защитная дверь, предназначенная к установки в ответственные помещения. Основа периметра и рёбра жесткости - профильная замкнутая труба. 3 мм наружный лист, резиновый уплотнитель по периметру и заполнение пустот полотна минеральной ватой.
Цена: 23 220 руб.

Отделка снаружи: Порошковое покрытие "серый молоток"
Описание: Весьма практичный и в то же время симпатичный вид наружной отделки двери.
Цена:0 руб.

Отделка изнутри: отсутствует

Замок нижний: Гардиан 72.16ZT
Описание: Отечествнный корпус под цилиндровый механизм хорошего качества с редукторным приводом засова и блокировкой при выбивании цилиндра.
Цена: 3 135 руб.

Дополнительно: Бронепластина
Описание: Выполнена из закаленой стали, препятствует вскрытию цилиндрового замка в обход цилиндра.
Цена: 600 руб.

Цилиндровый механизм: EVVA ICS 31+36В
Описание: Австрийский цилиндр отличного качества и высоких охранных свойств.
Цена: 7 720 руб.

Ручка дверная: Armadillo Virgo
Описание: Качественное крепление, атмосферостойкое покрытие
Цена: 1720 руб.

Броненакладка врезная комплект
Описание: Защищает цилиндровый механизм от высверливания, переламывания и выбивания. Непременный атрибут современной защитной двери.
Цена: 1740 руб.

Замок верхний: Барьер-Премьер
Описание: Сувальдный замок от отечественного производителя. Замок нового поколения – механизм секретности замка помимо повышенного ресурса работы имеет отличную защищенность от всех основных видов вскрытия и взлома.
Цена: 8310 руб.

Дополнительно: Декорнакладки для Премьера
Описание: декорируют ключевую скважину с обеих сторон. С внутренней есть шторка
Цена: 660 руб.

Дополнительно: Шумовиброизоляция
Описание: Обклейка изнутри вспененным фольгированным полиэтиленом.
Цена: 1350 руб.

Дополнительно: Глазок DVG1
Цена: 355 руб.

Дополнительно: Задвижка комплект
Цена: 890 руб.

Услуги: установка замков и фурнитуры конкретного комплекта
Сюда входят: установка врезной броненакладки, бронепластины, глазка, замков, задвижки
Цена: 1450 руб.

Услуги: замер, подъём на второй этаж, демонтаж двух дверей, установка двери
Цена: 3600 руб.



Итого: 54 750 рублей.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Vladimir
Не в сети
Пользователь был: 6 дней 21 час назад
Зарегистрирован: 05/10/2019 - 09:17
Хотелось бы уточнить, что мы одинаково понимаем пару моментов
Marlboro :

Отделка снаружи: Порошковое покрытие "серый молоток"
Описание: Весьма практичный и в то же время симпатичный вид наружной отделки двери.
Цена:0 руб.

Эта покрытие получается как на образце на куске металлического листа в магазине? Если да, то хорошо.
Спрашиваю т.к. в прайс листе есть еще покрытие лаком... не понятно гладкое ли покрытие в базе идет.

Marlboro :

Цилиндровый механизм: EVVA ICS 31+36В
Описание: Австрийский цилиндр отличного качества и высоких охранных свойств.
Цена: 7 720 руб.

Судя по букве "B" , имеется ввиду цилиндр с вертушкой изнутри, а мне бы хотелось цилиндр ключ-ключ.

В остальном всё отлично.

Marlboro :

Итого: 54 750 рублей.

Чего бы такого еще на 300руб  взять, чтобы до пяти процентной скидки добрать) Может ограничитель открывания двери? У нас как раз дверь будет открываться на 90 градусов и ударяться об этажный электрощит ...
 

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 1 час 19 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Vladimir :
Эта покрытие получается как на образце на куске металлического листа в магазине? Если да, то хорошо.

Да.

Vladimir :
Судя по букве "B" , имеется ввиду цилиндр с вертушкой изнутри, а мне бы хотелось цилиндр ключ-ключ.

Проблем нет, соберём ключ-ключ. Будет чуть дешевле. Может тогда с функцией BSZ ?

Vladimir :
Чего бы такого еще на 300руб  взять, чтобы до пяти процентной скидки добрать) Может ограничитель открывания двери? У нас как раз дверь будет открываться на 90 градусов и ударяться об этажный электрощит ...

Да, можно и упоры. Например вот такой, специально предназначенный для металлической двери.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Vladimir
Не в сети
Пользователь был: 6 дней 21 час назад
Зарегистрирован: 05/10/2019 - 09:17

Marlboro :

Проблем нет, соберём ключ-ключ. Будет чуть дешевле. Может тогда с функцией BSZ ?

Если я правильно понимаю, при вставленном изнутри ключе язычок цилиндра получается не заблокированным. Т.е. через одно небольшое отверстие в корпусе замка под цилиндр можно, вращая шестерни, замок открыть. Соответственно думаю, что плохая идея оставлять ключ в замке. Единственное что, с BSZ факт наличия изнутри ключа будет не заметен снаружи. Поправьте меня, если ошибаюсь.

И еще один момент. Вот на фото есть уголок, который удерживает внутреннюю декоративную панель и прижимает уплотнитель в коробе.

А на следующих двух картинках я его не вижу. И возникает ощущение, что уплотнитель будет прижиматься декоративной панелью.

Наверно, это исторические картинки, и уголок всё таки есть по умолчанию. Если вдруг нет, то пусть будет.

  В конце недели (скорее всего в пятницу), думаю подъехать заключать договор.
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 1 час 19 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Vladimir :
 Если я правильно понимаю, при вставленном изнутри ключе язычок цилиндра получается не заблокированным. Т.е. через одно небольшое отверстие в корпусе замка под цилиндр можно, вращая шестерни, замок открыть. Соответственно думаю, что плохая идея оставлять ключ в замке. Единственное что, с BSZ факт наличия изнутри ключа будет не заметен снаружи. Поправьте меня, если ошибаюсь.

И как вы будете вращать шестерни через небольшое отверстие? :) Нет, теоретически, всё конечно возможно. Но на двери это не всегда так просто, как написать об этом два предложения. А если быть точнее - то совсем непросто. Хотя и да, возможно. Для этого перед корпусом и рекомендуется установка бронепластины.

Vladimir :
И еще один момент. Вот на фото есть уголок, который удерживает внутреннюю декоративную панель и прижимает уплотнитель в коробе. А на следующих двух картинках я его не вижу. И возникает ощущение, что уплотнитель будет прижиматься декоративной панелью.

Если бы панель прижималась уплотнителями, её пришлось бы придерживать при каждом распахивании laugh

На эскизе "рисовальщик" уголок не изобразил. Возможно, упущение, а возможно из-за того, что к таким мелочам покупатели не присматриваются. На разобранной двери декоративного уголка крепления панели, конечно же нет, потому что сама панель снята.

Внутренняя декоративная панель крепится декоративными уголками, вы правильно рассмотрели на "правильной" фотографии. 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Vladimir
Не в сети
Пользователь был: 6 дней 21 час назад
Зарегистрирован: 05/10/2019 - 09:17
Отлично, тогда или завтра (в четверг) часам к шести или в пятницу в такое же время смогу заехать к вам, чтобы договор заключить.
Vladimir
Не в сети
Пользователь был: 6 дней 21 час назад
Зарегистрирован: 05/10/2019 - 09:17
Marlboro :

И как вы будете вращать шестерни через небольшое отверстие? :) Нет, теоретически, всё конечно возможно. Но на двери это не всегда так просто, как написать об этом два предложения. А если быть точнее - то совсем непросто. Хотя и да, возможно. Для этого перед корпусом и рекомендуется установка бронепластины.

Всё таки хочется перебдеть, давайте без BSZ. Неудобств особо не испытываем семьей, две двери ключ-ключ использовали.

Marlboro :

к таким мелочам покупатели не присматриваются.

С детства люблю узнавать, что внутри и как оно там устроено)