Озадачился выбором входной двери в новостройку
- Поскольку хранить в квартире много денег(все на карточках) и золото-бриллианты я не собираюсь, основным риском для себя вижу вскрытие квартиры, кражу бытовой техники и бардак, который долго и неприятно убирать(вскрывали соседей, рассказывали как рассыпают по полу муку, крупы и прочее в поисках наживы)
- Проживать в квартире собираюсь ближайшие 30 лет, поэтому лучше не экономить на входной двери - это я уже понял, чтобы не менять её в будущем
- Требования к замкам - удобство использования, надежность, защита от дурака(например закрыть сувальдный замок на 2 полуоборота из 4 из за лени или дергать ручку, проверяя закрыта дверь или нет)
- Стены вокруг временной двери - пеноблок
- возможность изготовления двери без наружной отделки(просто покраска)
- установка разнообразных замков
- вроде как хорошая крепкая дверь
- Блокиратор барьер каре нужно самому запирать, но можно использовать как задвижку. можно оставить ключ от цилиндра строителям, но будет лень каждый раз его запирать при уходе из дома все остальное время жизни в квартире
- блокиратор неман на основе замка барьер4 запирается сам при закрытии нижнего замка, но ключ строителям уже не оставишь
- в интернете пишут, что использовать в замке cisa 515 цилиндра с вертушкой не безопасно. мол он не блокирует замок - если это так, то выход использовать блокиратор барьер-каре в качестве задвижки, а в замок поставить цилиндр типа ключ-ключ
- какой лучше поставить верхний сувальдный замок барьер-премьер или меттэм-лидер на такую дверь?
- есть ли аналоги замка cisa 515 c отключаемой ручкой, вертикальными тягами и цилиндром?(тяги нужны для закрытия шторкой верхнего замка)
- нужен ли вообще блокиратор? дает он какие-либо преимущества для защиты нижнего замка? может просто оставить замок cisa 515 c вертушкой?
- нужна ли такая дверь или подойдет К-8, К-10 или дверь другого производителя? Дверной проем из пеноблока, видимо нужно усиливать
- нужны ли вертикальные ригеля и девиаторы на такую дверь? может верхний ригель от верхнего замка, а нижний девиатор от нижнего замка сделать?
- используют ли для смазки петель металлоплакирующую смазку? продается в автомагазинах как замена графитовой, восстанавливает и хорошо смазывает поверхность, не сохнет
- вернуться из отпуска и обнаружить вскрытую дверь и убираться всю ночь и менять дверь и вообще капец
- не суметь открыть свою дверь (например ночная задвижка-её не будет, потеря ключей - дубликаты будут у родственников)
- считать, что у тебя защищенная дверь, но замки установлены не правильно(плохо) и запираются не правильно(не на все обороты), в общем обманываться.
- поставить дорогую дверь и все будут думать, что у меня там все в золоте и бриллиантах(дверь должна выглядеть обычно)
Андрей, здравствуйте!
Постараюсь прокомментировать некоторые ваши вопросы, в силу своих знаний и опыта.
Это в том плане, что можно открыть замок изнутри поворотом вертушки? Подобные варианты вскрытия видятся мне бредовыми и маловероятными. Поэтому я их не рассматриваю.
На мой взгляд, Барьер-Премьер предпочтителен, потому что имеет лучшую защиту от силовых методов вскрытия.
Точно есть у Моттуры - 85 серия, кажется. Но не вижу смысла искать альтернативы Cisa 56.515 если её функционал полностью устраивает.
Любое увеличение охранных свойств системы запирания положительно сказывается на защищенность всей двери. Так что если хочется блокиратор - ставьте. Хотя лично мне видится перебором три замка на двери.
Если подходить основательно, то проем, безусловно, усиливать нужно. Метод усиления обсуждается с мастером-оценщиком на месте от конкретной компании. Ему виднее, как в конкретном проеме установить дверь конкретной модели, исходя из особенностей проема и особенностей выбранной конструкции двери.
А вот нужна вам такая дверь или нет, решать в первую очередь вам
Походите по выставкам, пощупайте, похлопайте этой дверью, поспрашивайте продавцов. Это же необходимо перед покупкой.
Дополнительное запирание увеличивает защитные свойства двери, усложняя силовые методы взлома рычажными инструментами. Я бы остановился на двух девиаторах.
Подробно дополнительное запирание двери рассматривал здесь:
Не слышал про такую. Густая смазка в петлях, типа литол, солидол, циатим, полностью справляется с возложенными на неё функциями. Сейчас вообще проблема найти производителей, у которых используются низкокачественные петли. У большинства этот узел будет "ходить" по 50-100 лет. Уверен в этом утверждении и относительно Немана. Так что особо заморачиваться на петлях я бы не стал.
Я конечно психолог не самый настоящий, но уверен, что мысли материальны, а страхи и фобии притягивают в жизнь негатив.
Свою дверь если не откроете сами - обращайтесь к специалистам по аварийному вскрытию. Только лучше ориентироваться на правильных спецов, которые что-то знают и умеют, а не учиться на вашей двери будут. В Москве например это наши товарищи zamok911.ru Очень грамотные ребята.
Для того, чтобы у вас на двери стаяла защищеная замковая группа, нужно ориентироваться на отзывы специалистов и на высокую цену замков. В механике так: если изделие качественное и защищеное, то скорее всего и стоимость его низкой не будет.
Дороговизна двери и её внешний вид никак не влияют на попытки потенциального вскрытия. Скорее даже так: чем богаче дверь снаружи - тем больше вероятность, что жулики пройдут мимо неё. Потому что богатая дверь зачастую укомплектована соверменными запирающими устройствами. И не исключено, что в неё внедрены какие-нибудь ещё сигнализации.
Вы видели по новостям двери поп звезд и знаменитостей, которые вскрывали и вытаскивали оттуда миллионы? Там же не двери - а счастье для жулика
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Ни один здравомыслящий вскрыватель не будет ломать дверь изнутри, после проникновения в квартиру через стену или балкон. Это банальнейшая психология: он понятия не имеет, какое время и инструмент для этого понадобятся, и кто будет ждать снаружи двери, если его затея вдруг увенчается успехом.
По статистике МВД, технику выносить из взломанных квартир перестали. Максимум объёма - это дорогие шубы и ноутбуки.
И второй момент, почему взламывать дверь изнутри нерационально. В гостиной в тумбочке под телевизором у вас будет лежать рабочий запасной комплект ключей от квартиры, а скорее всего и не один
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Я бы вообще не стал ориентироваться на двери по банковскому ГОСТу взломостойкости. Дело в том, что при присвоении класса взломостойкости, дверь испытывают такими методиками, которыми никогда не пользуются жулики. То есть как бы дверь получила бумажку, имеет какой-то класс, но защищает хрен пойми от чего - только от ГОСТовских испытателей. А вот от методик жуликов может защищать весьма слабо или вообще никак.
Потому что производитель конкретных дверей не ввел в свой ассортимент других замков. Ну а коммерческий директор постоил так политику, что предложенное в устах консультантов будет выглядеть самым лучшим. В общем всё как везде :)
Ну это опять же вам решать.
Замки от чизы мотуры на два полуоборота есть. По принципу работы сувальдного механизма - нет.
Ну и отлично. Обязательно отпишитесь, как вам эти двери.
Вы в Москве ведь выбор делаете, правильно понял?
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
верхний замок барьер-премьер либо Меттэм 8.611 ЛИДЕР
нижний замок cisa 56.515 или cisa 56.535 или mottura 84.535 с цилиндром ключ-ключ
между ними замок mottura 36.258 с цилиндром ключ-вертушка, выполняющий роль удобной задвижки, которую можно открыть снаружи и блокиратора в идеале, если основной замок чиза будет закрывать сувальдный замок шторкой от возможного вандализма Что повлияло на выбор замковой группы: 1. в повседневной жизни для запирания необходимо всего 3 цилиндровых ключа(тамбурная дверь, основной замок и задвижка) 2. мягкое закрывание основных замков без щелчков 3. малый размер ключей 4. увеличенный срок службы основного замка (правда ли это про редукторные чизы или маркетинг?) Про двери: Сегодня смотрел двери Торекс. Такой набор замков не ставят. Двери серии профессор очень понравились. Если не справлюсь с выбором двери- наверное плюну на все и поставилю то, что они предлагают Осталось посмотреть двери гардиан, стальной дозор и неман. Выбрать из них те, кто ставит такие замки. Других производителей дверей, которые бы устанавливали широкий набор замков в заводских условиях, я не знаю(да и в гардиане не уверен, что ставят то что мне нужно) Что в них привлекает: У немана(я их первыми смотрел) есть шторка на сувальдный замок, ограничитель открывания двери, оригинально смотрится противовзломный лабиринт. Возможно в моем случае именно этот лабиринт и предпочтителен, поскольку дверь устанавливается в новостройку и дом будет ещё осаживаться. А при таком запирании дверь может гулять в широких диапазонах без заедания ригелей У стального дозора шикарный карман для замков 16,5 мм стали в лобовой части. Можно ставить и замок меттэм лидер и любой замок с перекодировкой не переживая за их конструктивные недостатки, которые нивелируются временем сверления такого кармана. Эти сказали, что шторка - это баловство и маркетинг Гардиан - двери 1 и 2 класса. Я смотрел на этот параметр, но оказывается он не очень важен. Спасибо за эту информацию. В любом случае о двери ДС3У в интернете отзываются очень хорошо и я посмотрю их обязательно Вопросы: 1. посоветуйте на каком из выбранных нижних замков остановиться, чиза или моттура? 2. какой из верхних замков выбрать с точки зрения эксплуатации? у барьера ключ считывается легко визуально, а у меттема? 3. есть ли реальная необходимость в шторке для сувальдного замка? часто ли их портят снаружи? Пользоваться им планирую редко, поэтому хочется быть уверенным в его работоспособности в мое отсутствие 4. каковы впечатления от замковой группы в общем? она сбалансированная? есть на что обратить внимание? 5. насколько серьезная дверь нужна для такой замковой группы? Чую, что ДС8У и Н-102 это скорее всего перебор
Правда.
Совершенно равнозначные замки. Если бы был выбор, я бы остановился на Моттуре. Но это просто из-за субъективных симпатий к конкретной марке.
Не считывается. У них переменный шаг нарезки секрета. А это значит, что постоянства в размерах конкретной высоты нет.
Лично мне Лидер симпатичен больше. Но нужно признать, что Премьер лучше защищен от силовых методов взлома.
Не уверен, что есть реальная необходимость в шторке на скважине сувальдного замка. Если будет - наверно это лучше, чем её нет. Выводят ли замки из строя вандалы? Конечно бывает. Не часто, но случается. И тут не зависит от того, какой именно механизм секретности - если задались целью, испортят любой. Но нужно признать, что сувальдный замок испортить сложнее, чем, скажем, цилиндровый.
Я вообще категорически против трёх механических замков. Мне кажется это лишним нагромождением и нерациональной тратой денег.
На мой взгляд, лучше остановиться на цилиндровом + сувальдном замке, именно сюда вложив все запланированные средства.
Но если хочется три замка - ставьте.
Чем "сильнее" металлоконструкция двери, тем меньше вероятность её силового вскрытия, которые, кстати, популярнее интеллектуальных. Поэтому если вы находите для себя возможность приобретения вышеназванных дверей, если вы их посмотрели, и они понравились вам, в том числе и по удобству эксплуатации (все таки нужно понимать, что тяжелой дверью не всегда комфортно и безопасно пользоваться) - перебором являться это не будет.
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Проблема в том, что подобные блокираторы я видел только у немана и они сделаны путем доработки/переделки замков.
Идея получила продолжение, когда я на стенде компании СТАЛ увидел блокиратор моттура, который по функционалу является заменой блокиратору барьер-каре.
Зачем он вообще нужен, этот блокиратор? А он просто удачно совмещает в себе множество функций, о которых многие наверное и не задумываются:
1. я терпеть не могу ночные задвижки, которые нельзя открыть снаружи. Блокиратор с вертушком - замечательная задвижка. Один ригель, маленькие размеры. Можно открыть снаружи ключом
2. иногда возникает необходимость передать ключ в ненадежные руки(строителям, сыну школьнику) ставим в блокиратор дешевый цилиндр и отдаем ключ ни о чем не беспокоясь. Ведь если дверь закрыта на блокиратор - значит дома кто-то есть
3. и собственно повышение защищенности основного замка путем его простой блокировки
4. дополнительный плюс в виде размеров ключей. 2 цилиндра(основной и блокиратор) - 2 маленьких ключика Мне часто на форумах отвечают, что 3 замка для двери это перебор(я выбираю замки уже пару недель, а до этого даже не знал что такое сувальда) и начал я изучение именно с Ваших видео на ютубе. Отдельное Вам за это спасибо! Моя точка зрения следующая... обычно на двери 2 ключевых отверстия снаружи и 3 элемента внутри(с учетом задвижки). В моем случае 3 ключевых отверстия снаружи и 2 внутри(блокиратор и ключ основного замка). Внутреннюю замочную скважину сувальдного замка планирую не делать.
Описанный мной функционал и удобство использования, перекрывает стереотип о том, что 3 замка это много Логика использования такая:
1. прихожу я домой и открываю задвижку - я дома
или если дома никого нет - я не могу открыть задвижку и открываю нижний замок и я дома
2. ухожу я из дома. если дома никого не остается - закрываю нижний замок. Если кто-то дома, то или за мной закроют на задвижку или я сам закрою снаружи на задвижку
3. уезжаем всей семьей на море - я закрываю сувальдный, основной и блокиратор. Я спокоен
Все просто, удобно и надежно. В повседневной жизни можно даже не носить с собой сувальдный ключ. Всего 2 цилиндровых ключа с собой - это очень компактно Про двери Смотрел я сегодня множество дверей...СТАЛ, гардиан, ещё какие-то 2-3 фирмы и Бастион-С Гардиан хорошие двери, мне понравилась ДС3У, но они не ставят те замки, которые я выбрал. ДС8У к сожалению не было СТАЛ 65 не ставят барьер-премьер - тоже не подходят Бастион-С делают все, что захочется. Прямо даже какие-то сомнения, что так повезло. Ищу подвохи. И замки на какой хочешь высоте и любой замок поставят и двери крепкие из уголков, квадратных труб и швеллера. Зазоры небольшие. 3 петли(дверь тяжелая). Технологические панели на время ремонта, замена потом на хорошие, гарантия 10 лет на дверь и 5 на замки. Я прямо влюбился. Осталось узнать о недостатках подобной конструкции двери и взвешенно принять решение Остальные производители ничем не зацепили и барьер-премьер не ставят и блокиратор моттуру тоже
Страницы