Вопросы по конструкции двери

41 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
ProBel
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19/08/2012 - 23:35
Доброе время суток!

Во-первых - очень рад, что случайно жена наткнулась на Ваш сайт при поисках в интернете четкой и объективной информации по металлическим дверям.
Ваш подход к подаче информации как технарю мне очень симпатизирует - без лишней "воды" и точно на заданный вопрос. Облазил весь сайт от начал до конца. Очень мало таких интернет-ресурсов. Спасибо. В результате чтения и постепенного "вхождения" в мир замков и дверей с ног на голову изменилось мнение о стальных дверях и критериях их выбора. Тем более являясь конструктором очень близка тема механизмов и металлоконструкций. И выбор металлической двери "с наскока" как необязательной части элемента дома превратился в скрупулезное изучение данного вопроса. Что собственно уже не радует :) но остановиться не могу - затянуло. Имея нестандартный проем 1,06х2,1 м пришел в результате выборов к Гардиану - единственный завод, который выполняет двери по фактическому проему, а не только по стандартной линейке. Услуга у них эта "божеская" - +2200р к стоимости любой комплектации. Но выбор замков не предполагается. В результате, учитывая информацию полученную на Вашем сайте, решил заказать в более мелких фирмах города (живу в Белгороде) - визуально качество уже не то, но зато могу выбрать самостоятельно полностью комплектацию.

Во вторых - хочу задать ряд вопросов.

Вопрос 1. Под врезную броню на цилиндр как я понял требуется выполнение отверстия в броненакладке (если таковая будет установлена) и в самом наружном полотне двери. Какой диаметр отверстия требуется выполнять. Точнее насколько диаметр отверстия в полотне должен быть больше диаметра врезной брони? Есть ли какие-нибудь ограничения?

Вопрос 2. Прошу уточнить расположение горизонтальных ребер жесткости. Насколько я понял чем их больше (в разумных пределах) тем лучше. Но все же мы все стремимся к золотой середине. Прошу прокомментировать такой вариант их установки - напротив петель, в районе замковой группы - сувальдного и цилиндрического замка. В результате получается четыре уровня установки ребер.

Вопрос 3. Вкладной способ установки замка - как он реализуется в "металле" (корпусе полотна двери)? И чем данный способ лучше/хуже традиционного(с торца двери в проем под замок)?

Вопрос 4. По каталогу Бордера замок 8-6К.5 со шторкой крепится только с торца. Замок 8-8К.5Т с торца и фронтально через тяги (во всяком случае я так понял). Что лучше - наличие шторки как метода от "интеллектуального" взлома или повышенная устойчивость (закрепление) замка в полотне двери? помогите разобраться - так как на более дорогой замок рассчитывать не приходиться буду что-то из бордеров ставить. Тем более сейчас являюсь обладателем железной двери ТОРЭКС, в которой установлен именно Бордер - вполне доволен им.

 
 
ProBel
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19/08/2012 - 23:35
 
Вопрос 5. В каком случае требуется установка третьей петли? Видимо это зависит от массы двери. Кроме того в дверях Торекс между «мамой-папой» петли устанавливается опорный подшипник. Есть ли смысл в этом?

Вопрос 6. Девиаторы или вертикальные ригели можно установить на любую модель замка или под них должна быть особая конструкция замка?

ProBel
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19/08/2012 - 23:35
Вопрос 7. Вообще хотелось бы достаточно бюджетное исполнение двери получить (около 25 тыщ) так как требуется две штуки на передний и задний вход. Всвязи с этим и проеполагаемый выбор замков - Бордер 8-6К.5. А вот по поводу "цилиндра" хочу "сделать ход конем" - поставить более менее качественный Каba или Каle, но защитить их магнитной накладкой, что позволит противостоять основным методам взлома цидиндров. Прокомментируйте пожалуйста такой вариант защиты. И расскажите чем грозит установка этой магнитной накладки. Возможно есть какие-либо ограничения или неудобства эксплуатации?
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 8 часов 48 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

ProBel :

Доброе время суток!

Во-первых - очень рад, что случайно жена наткнулась на Ваш сайт при поисках в интернете четкой и объективной информации по металлическим дверям.
Ваш подход к подаче информации как технарю мне очень симпатизирует - без лишней "воды" и точно на заданный вопрос. Облазил весь сайт от начал до конца. Очень мало таких интернет-ресурсов. Спасибо.

Здравствуйте, Владимир!

И спасибо за столь положительный отзыв о нашем ресурсе. Мы стараемся smiley

ProBel :
Имея нестандартный проем 1,06х2,1 м пришел в результате выборов к Гардиану - единственный завод, который выполняет двери по фактическому проему, а не только по стандартной линейке. Услуга у них эта "божеская" - +2200р к стоимости любой комплектации. Но выбор замков не предполагается.

Кстати, по нашим меркам, проём у вас вполне "стандартный" по размерам. Другое дело, что Гардиан из-за глобального спроса, работает на так называемую "сетку типоразмеров". И действительно, замковый состав у низ весьма ограничен, а дополняется и меняется оооочень редко. Неактуальные модели замков могут годами устанавливаться.

Если не ошибаюсь, у Гардиана была индивидуальная серия дверей под кодовой буквой "П". Там уже и конструкция помощнее, в сравнении с "С" и замки можно свои поставить. Не узнавали по поводу этого у дилера в вашем регионе?

ProBel :
Во вторых - хочу задать ряд вопросов.
Вопрос 1. Под врезную броню на цилиндр как я понял требуется выполнение отверстия в броненакладке (если таковая будет установлена) и в самом наружном полотне двери. Какой диаметр отверстия требуется выполнять. Точнее насколько диаметр отверстия в полотне должен быть больше диаметра врезной брони? Есть ли какие-нибудь ограничения?

Бронепластина и броненакладка - разные вещи.

Бронепластина - это пластина, устанавливаемая перед замком, закрывая корпус и препятствующая некоторым видам взлома.

Броненакладка - это грубо говоря "нахлабучка" на цилиндр, защищающая его.

В бронепластине никакие отверстия выполнять не нужно. Подбирая бронепластину под конкретный замок, все отверстия в ней уже выполнены. Тоже самое и в броненакладке.

Под врезную броненакладку выполнить отверстие в наружном листе металла двери необходимо.

ProBel :
Вопрос 2. Прошу уточнить расположение горизонтальных ребер жесткости. Насколько я понял чем их больше (в разумных пределах) тем лучше. Но все же мы все стремимся к золотой середине. Прошу прокомментировать такой вариант их установки - напротив петель, в районе замковой группы - сувальдного и цилиндрического замка. В результате получается четыре уровня установки ребер.

Сгодится и предложенная вами схема.

Не берите за истину последней инстанции, но обратите внимание на расположение рёбер жесткости на наших дверях:

Ребра жесткости металлической двери

Опытным путём мы пришли к выводу, что нужно усиливать зону петли, а также углы полотна.

Теоретически, да, чем больше ребёр - тем лучше. И я даже знаю одну контору в Москве, которая что-то там по 30 штук их вваривает в полотно. Буквально изготавливают сетку с небольшими ячейками из профильных труб. При увеличении защитных свойств к выламыванию, дверь становится громоздкой, дорогой, неудобной и даже опасной в эксплуатации.

Больше - не всегда лучше, на мой взгляд.

ProBel :
Вопрос 3. Вкладной способ установки замка - как он реализуется в "металле" (корпусе полотна двери)? И чем данный способ лучше/хуже традиционного(с торца двери в проем под замок)?

Если вы хотите, чтобы замок отработал возложенные на него функции, он должен быть закреплен не только с торца, но и с фронта. Нет возможности сделать площадку под замок - обварите его металлическими уголками изнутри. Замок закрепленный только за торец - это сопли, которые отлетят при первой же попытке взлома.

взлом двери

Обратите внимание, как деформируются ригеля замков при взломе, когда замок установлен врезным способом. Их выгибает в месте соединения с хвостовиком засова - потому что там начинается "тонкое" место.

Когда замок установлен вкладным способом (да ещё и правильно закреплен) это "тонкое место" у засова находится глубже в корпусе и дальше в двери от зазора между коробкой и полотном. Работа жулика серьёзно осложняется. Это не значит, что дверь нельзя взлома. Можно. Но требуется больше времени, больше мощностей и сил.

У вкладного способа один недостаток - самостоятельно заменить замок не сможете. Для этого требуется разборка двери.

ProBel :
Вопрос 4. По каталогу Бордера замок 8-6К.5 со шторкой крепится только с торца.

Да вы что! smiley Четыре отверстия фронтального крепления у них присутствует.

замок бордер фронтальное крепление

ProBel :
Замок 8-8К.5Т с торца и фронтально через тяги (во всяком случае я так понял).

з тяги замок никогда не крепится. Отверстия в выходах под тяги требуются, чтобы подключить сами тяги.

 

ProBel :
Что лучше - наличие шторки как метода от интеллектуального взлома или повышенная устойчивость (закрепление) замка в полотне двери? помогите разобраться - так как на более дорогой замок рассчитывать не приходиться буду что-то из бордеров ставить. Тем более сейчас являюсь обладателем железной двери ТОРЭКС, в которой установлен именно Бордер - вполне доволен им.

Рекомендую остановиться на 8-6К5 с защитной шторкой, как на замке с неплохой защитой от интеллектуального вскрытия. Тем более, что процент отказов по ним меньше.

А Торекс - это ужастик.

ProBel :
Вопрос 5. В каком случае требуется установка третьей петли? Видимо это зависит от массы двери.

Всё верно, зависит от массы. Третья петля - перестраховка. Она изготавливается с укороченным и уменьшенным в диаметре баутом, чтобы не работала. Мы устанавливаем третью петлю на свою Топовую модель двери, потому что масса полотна приближена к 150 кг. Но работают всё равно две петли.

ProBel :
Кроме того в дверях Торекс между «мамой-папой» петли устанавливается опорный подшипник. Есть ли смысл в этом?

Опорный подшипник на внешних петлях - вещь полезная и нужная. Но качество петель и срок службы этого узла зависит не столько от конструкции, сколько от качества материала этих петель.

ProBel :
Вопрос 6. Девиаторы или вертикальные ригели можно установить на любую модель замка или под них должна быть особая конструкция замка?

Замок должен подразумевать установку тяг, иметь под них так называемые выходы под тяги. Тяги сами по себе "ходить" в двери не умеют и хотят к чему-нибудь крепиться smiley

замок бордер выходы под тяги

ProBel :
Вопрос 7. Вообще хотелось бы достаточно бюджетное исполнение двери получить (около 25 тыщ) так как требуется две штуки на передний и задний вход.

Я честно не смогу сориентировать вас по цене в Белорусии, потому что не знаю вашей обстановке на рынке и цены. Но могу сказать сразу - задумали вы не бюджетное решение защиты.

И второй момент: если двери будут вести на улицу, акцентируйте соответствующее исполнение двери и замковой группы под агрессивные среды открытого воздуха.

ProBel :
В связи с этим и предполагаемый выбор замков - Бордер 8-6К.5.

Ну он нормальный для своей цены. Но как бы многого от него ждать не следует.

ProBel :
А вот по поводу "цилиндра" хочу "сделать ход конем" - поставить более менее качественный Каba или Каle, но защитить их магнитной накладкой, что позволит противостоять основным методам взлома цидиндров. Прокомментируйте пожалуйста такой вариант защиты. И расскажите чем грозит установка этой магнитной накладки. Возможно есть какие-либо ограничения или неудобства эксплуатации?

Ну и разброс у вас: каба или кале smiley - 115 баксов и 23...

Если все двери ведут в одно помещение и вы планируете ими пользоваться - рекомендую цилиндры заказать в мастер-системе. Под один ключ. Очень практично и удобно.

По поводу антивандальной защитной накладки ,во-первых, это не бюджетное решение. В розницы - около 150 баксов. Во-вторых, она именно антивандальная. Ждать от неё каких-то уникальных защитных свойств от "большинства методов взлома" - не следует. В-третьих, не рекомендуется устанавливать антивандальную броненакладку только на один из замков двери: нет смысла - в верхний-то залить по прежнему можно, что угодно...

В вашем случае установка антивандальной броненакладки на цилиндры может быть оправдана необходимостью защиты цилиндра от агрессивных уличных сред.  

И ещё комментарий. Владимир, вы обсуждаете непростые замочные группы и решения. Вы уверены, что ваш некрупный производитель способен удовлетворить ваши недетские запросы по двери? И продают ли у вас там Кабу вообще, вот я ещё задумался...

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

ProBel
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19/08/2012 - 23:35
Спасибо за подробные ответы. 
Проконсультируйте дополнительно по следующим вопросам:
1. Не совсем понимаю каким образом можно закрепить замок Бордер 8-6К.5 в полотне двери через фронтальные четыре отверстия? Видимо с внутренней стороны двери (в помещении) будут видны головки болтов или винтов которые будут проходить сквозь внутреннюю обшивку двери и притягивать корпус замка? или головки крепежа прячутся внутри обшивки?
2. При сопоставлении цены и защитных свойств выбрал цилиндр Kaba Matrix. Длину правда пока вычислить не могу - есть белые пятна в понимании каким образом будет формироваться само дверное полотно (какой профиль будет использовать производитель). Подскажите под такой замок требуется дополнительно делать врезную броню или достаточно заявленных производителем гарантий от высверливани и остальных прибабмасов коими наградили данный цилиндр. Бронепластину я так понимаю надо ставить в любом случае.  И дополнительно какой бюджетный корпус посоветуете под этот цилиндр?
3. Ваша фраза "...Если все двери ведут в одно помещение и вы планируете ими пользоваться - рекомендую цилиндры заказать в мастер-системе. Под один ключ. ...". В моем случае цилиндр Kaba Matrix - каков срок на данное изготовление? И возможно ли сделать одинаковые ключи на два замка для замка Бордер 8-6К.5 с защитной шторкой.
4. Мое местонахождение - Россия, Белгородская область, г.Белгород. Прошу Вас просчитать сколько будет стоить следующий заказ (в случае если не найду тут - хочу чтобы вы мне прислали почтой или транспортной компанией):
- сувальдный Бордер 8-6К.5 с защитной шторкой - 2 шт.
- цилиндр Kaba Matrix - 2 шт. и корпус под него (корпус прошу посоветовать в п.2 данного поста) - 2шт.
- бронепластины на каждый замок итого 4 шт. 
- дверная ручка - хочется что-то среднее по стоимости - надежное. Цвет хром. Если есть возможность выбора конструкции ручки, то сбросьте пожалуйста ссылки.
 
Заранее благодарен.
 
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 8 часов 48 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

ProBel :
1. Не совсем понимаю каким образом можно закрепить замок Бордер 8-6К.5 в полотне двери через фронтальные четыре отверстия? Видимо с внутренней стороны двери (в помещении) будут видны головки болтов или винтов которые будут проходить сквозь внутреннюю обшивку двери и притягивать корпус замка? или головки крепежа прячутся внутри обшивки?

Вообще, существует несколько способов закрепить замок в полотне с фронта. Каждый производитель под себя выбирает, что ему удобно и что удовлетворяет его требованиям.

Один из вариантов на фотографии ниже. К наружному листу изнутри приваривается металлический квадрат с отверстием под резьбу. Замок вставляется изнутри в профиль и крепится на эти квадраты.

крепление замка

Это один ИЗ вариантов.

Некоторые приваривают полосу от ребра жесткости до каркаса полотна, для последующей нарезки резьбы и крепления замка на эту полосу.

Некоторые обхватывают весь корпус замка как бы стальной коробкой в размер и крепят замок внутри этого короба.

Как будет крепиться замок в вашей будущей двери, нужно узнавать у производителя, у которого планируете заказывать.

ProBel :
2. При сопоставлении цены и защитных свойств выбрал цилиндр Kaba Matrix. Длину правда пока вычислить не могу - есть белые пятна в понимании каким образом будет формироваться само дверное полотно (какой профиль будет использовать производитель). Подскажите под такой замок требуется дополнительно делать врезную броню или достаточно заявленных производителем гарантий от высверливания и остальных прибабмасов коими наградили данный цилиндр. Бронепластину я так понимаю надо ставить в любом случае.  И дополнительно какой бюджетный корпус посоветуете под этот цилиндр?

Врезная броненакладка устанавливается на ЛЮБОЙ цилиндровый замок в обязательном порядке. Она является защитой не только от высверливания цилиндра, но и от его переламывания, выбивания.

А вот с бронепластинами сложнее...Мало того, что бронепластины под цилиндровый замок - вещь не распространенная. Так она ещё требует и правильного монтажа в двери.

Сушествуют бронепластины под цилиндровые замки Чиза и Моттура. Они имеют отверстие под ручку, отверстие под врезную броненакладку и четыре крепёжных отверстия (через которые к замку притягиваются). Например, бронепластины под цилиндровые замки Гардиан и Меттем мне не известны. Моттуровскую к ним не прикрутить - не подойдут габариты и выполненные в пластине отверстия.

При выборе бюджетного корпуса для цилиндрового механизма, я бы вам советовал не заморачиаться с поиском бронепластин под них. Мало того, что вероятность успеха такого поиска стремится к нуля, так ещё и вероятность правильного монтажа в двери производителем таковых ничтожна мала.

ProBel :
3. Ваша фраза ...Если все двери ведут в одно помещение и вы планируете ими пользоваться - рекомендую цилиндры заказать в мастер-системе. Под один ключ...". В моем случае цилиндр Kaba Matrix - каков срок на данное изготовление? И возможно ли сделать одинаковые ключи на два замка для замка Бордер 8-6К.5 с защитной шторкой.

Мы Кабу и Эффу заказываем каждую неделю. Производитель выполнит мастер-систему из двух цилиндров быстро.

Теоретически, Бордер с защитной шторкой под один ключ тоже можно перебрать. Но производитель этого делать не будет. То есть работа будет наша. Если вас не будет смущать сорванные пломбы, теоретически можем и два Бордера под один ключ перебрать.

ProBel :
4. Мое местонахождение - Россия, Белгородская область, г.Белгород. Прошу Вас просчитать сколько будет стоить следующий заказ (в случае если не найду тут - хочу чтобы вы мне прислали почтой или транспортной компанией):

Вы всё-таки лучше предварительно хорошенько у себя поищите. Потому что отправка в другую страну невыгодна ни вам, ни нам. Не подумайте, не в плане финансов, а в плане взаимодействия.

ProBel :
- сувальдный Бордер 8-6К.5 с защитной шторкой - 2 шт.

По 1750 рублей каждый замок. Если понадобится перебрать под один ключ - немного накинем за работу.

ProBel :
- цилиндр Kaba Matrix - 2 шт. и корпус под него (корпус прошу посоветовать в п.2 данного поста) - 2шт.

Стоимость Кабы Матрикс указана здесь. Цена варьируется от исполнения и длины. Насколько я помню, мастер-система на базе кабы не добавляет стоимости к цилиндрам. Цилиндр хороший, но повторюсь, на улице использовать его нельзя.

Из недорогих, но приличных корпусов рекомендуем остановитьс я на 4.713 Меттем. Его стоимость порядка 850 рублей.

ProBel :
- бронепластины на каждый замок итого 4 шт.

Бронепластины с Бордером идут в комплекте с замком. Дополнительных не вижу необходимости ставить.

На предлагаемые цилиндровые корпуса бронепластин нет.

Если вы интересуетесь именно броненакладками под цилиндр - они по 1000 рублей стоимостью.

ProBel :
- дверная ручка - хочется что-то среднее по стоимости - надежное. Цвет хром. Если есть возможность выбора конструкции ручки, то сбросьте пожалуйста ссылки.

Ручки можно посмотреть здесь>>>

Очень хорошие по качеству. Серии "Премиум". Ставим на свои двери - очень довольны. Стоимость комплекта ручек на данный момент - 1000 рублей.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

ProBel
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19/08/2012 - 23:35
Спасибо за ответы. Ответьте пожалуйта еще на несколько вопросов:
 
1. Какая стоимость у Вас врезной броненакладки на Kaba Matrix?
2. Толщина двери будет порядка 70 мм не меньше (с учетом внутренней отделки двери). Корпус 4.713 Меттем устанавливается на двери толщиной 40-45 мм. Посоветуйте на толщину двери в районе 70 мм 
3. В третий раз попытаюсь от Вас получить информацию по доставке через транспортную компанию. Вы пишите: "....Вы всё-таки лучше предварительно хорошенько у себя поищите. Потому что отправка в другую страну невыгодна ни вам, ни нам. Не подумайте, не в плане финансов, а в плане взаимодействия... ".
Но дело в том, что в прошлом сообщении специально указал полный адрес - Россия, Белгородская область, г.Белгород. Это не заграница и не Беларусь :) 
Находимся от Нижнего на расстоянии порядка 1000 км.
Возможна ли отправка через транспортную компанию ПЭК?
 
Заранее благодарен
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 8 часов 48 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

ProBel :
Спасибо за ответы. Ответьте пожалуйста еще на несколько вопросов:

Да пожалуйста!

ProBel :
1. Какая стоимость у Вас врезной броненакладки на Kaba Matrix?

1000 рублей

ProBel :
2. Толщина двери будет порядка 70 мм не меньше (с учетом внутренней отделки двери). Корпус 4.713 Меттем устанавливается на двери толщиной 40-45 мм. Посоветуйте на толщину двери в районе 70 мм

Нельзя советовать "в районе". Нужно заранее знать точно толщину основы полотна, толщину декоративной панели (снаружи и изнутри если будет устанавливаться), смещение установки корпуса относительно толщины полотна.  Плюс-минус пять миллиметров играют роль. Неправильно определим наружное смещение: проблема с установкой броненакладки будет, если с внутренней - будет не симпатишно.

ProBel :
3. В третий раз попытаюсь от Вас получить информацию по доставке через транспортную компанию. Вы пишите: "....Вы всё-таки лучше предварительно хорошенько у себя поищите. Потому что отправка в другую страну невыгодна ни вам, ни нам. Не подумайте, не в плане финансов, а в плане взаимодействия... ".Но дело в том, что в прошлом сообщении специально указал полный адрес - Россия, Белгородская область, г.Белгород. Это не заграница и не Беларусь :) Находимся от Нижнего на расстоянии порядка 1000 км.Возможна ли отправка через транспортную компанию ПЭК?

Упс, прошу прощения...Я почему-то зациклился на Белоруссии и подумал, что вы оттуда. )

Теоретически, отправка транспортными компаниями возможна.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

ProBel
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19/08/2012 - 23:35
Доброе время суток!
Перечитывая Ваши ответы не понял следующее - по цилиндру Kaba Matrix Вы пишите: "... Цилиндр хороший, но повторюсь, на улице использовать его нельзя..."
Собственно я в ступоре - а почему? он может поломаться от атмосферного воздействия?
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 8 часов 48 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

ProBel :
Доброе время суток!

Перечитывая Ваши ответы не понял следующее - по цилиндру Kaba Matrix Вы пишите:... Цилиндр хороший, но повторюсь, на улице использовать его нельзя..."

Собственно я в ступоре - а почему? он может поломаться от атмосферного воздействия?

Цилиндровые механизмы имеют очень небольшие допуски и посадки в силу своих конструкционных особенностей. В некоторых: сотые доли миллиметра деформации приведут к некорректной работе. При эксплуатации на улице цилиндр в любом случае получит и пыль и конденсат, преобразующийся зимой в лёд. Это будет убивать цилиндр.

ОСОБЕННО это касается Кабы, потому что у неё очень мелкие штифты и их огромное количество.

Для уличных дверей нужно использовать либо титан либо эффу.

Они менее критично реагируют на улицу.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

ProBel
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19/08/2012 - 23:35
Здравствуйте! Желаю Вам первых строчек на любые запросы касаемо замков/дверей - народ должен иметь возможность общения с Вами. Спасибо в очередной раз за ответ.
Безграничен ассортимент замков... 
Продаете Вы замки Titan? Если да то какая стоимость следующих моделей: К56, К66, Т200, а также врезная броня под них.
Какая модель (К56, К66, Т200)  на Ваш взгляд имеет лучшее соотношение цены/функционала?
Кроме этого Вы продаете цилиндровые замки CR PE BLOCK с автоматической блокировкой цилиндра фирмы CS Serrature? Если да, то укажите пожалуйста его стоимость и насколько он хорош по сравнению например с Меttem 4.713.

Страницы