Альтернативный вариант замочной группы - прокомментируйте, пожалуйста

6 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Павел
Не в сети
Пользователь был: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28/07/2013 - 09:58
Здравствуйте, Владимир!
 
Недавно озаботился проблемой покупки двери. Долгое изучение информации на эту тему в конце концов привело меня к Вашей просветительской деятельности и к Дверному Доктору. Т.к. живу я в Нижнем Новгороде, то я – Ваш клиент. Потому что изучил предложения ряда аналогичных Нижегородских фирм, которые выпускают аналогичные по качеству достойные 3мм двери из профильной трубы и, в конце концов, остановился на Дверном Докторе. Читая форум, познакомился с Вашим мнением по поводу того, какие замочные группы надо ставить. И вот как раз на эту тему хотел бы с Вами и подискутировать.
 
Широко распространено мнение, что на дверь надо ставить 2 замка разных типов – сувальдный и цилиндровый. Сувальдный сопротивляется силовым методам взлома, цилиндровый – интеллектуальным. К тому же на цилиндр можно поставить изнутри вертушку, что очень удобно.
Не вижу смысла экономить на двери и замках в ущерб безопасности квартиры и имущества. Поэтому подходящая комплектация замочной группы мне видится следующей:
 
Сувальдная Cisa 57.535 HR антипикинг под ручку с защелкой + бронепластина (не 12 мм, а тоньше, в дверь Д-43, по-моему Вы ставите Чизовские фирменные)
 
Цилиндровый Mottura 85.571 Q с защитой от забивания ригелей (хотя просто представить себе не могу, чтобы дверь вскрыли именно так. По-моему проще, быстрее и тише кувалдой проломить стену) и блокировкой ригелей при извлечении цилиндра. Кстати, тут 2 вопроса: 1) у Mottura 85.571 Q редукторный механизм или нет? 2) ставите ли Вы бронепластины на этот замок?
 
Цилиндр в моттуру – Ваш любимый EVVA 3KS. Его достоинства перед другими моделями очевидны и Вы их неоднократно на форуме перечисляли, полностью с Вами согласен. На мой взгляд, не намного хуже будет цилиндр Abloy Protec при меньшей стоимости, но не торгуете Вы аблоями, ну да ладно. Конечно, на цилиндр ставим врезную броненакладку Cipierre.
 
Получаем дорогую, но канонически очень правильную (мое мнение) замковую группу. И я, в принципе, готов на нее разориться.
 
А теперь, собственно говоря, мои размышления. Посмотрев материалы по методам и статистике взломов, я пришел к выводу, что в большинстве своем взломщики особо не заморачиваются интеллектуальными методами взлома, всякими там манипуляциями-самоимпрессиями-электропиками и т.д. Потому что сила есть – ума не надо. Опытный и умелый отмычник пойдет в квартиру разве что по наводке и за большими ценностями. Поэтому больше всего вероятность, что дверь будет взломана силовым методом. Пусть шума больше, да кто у нас на шум сейчас внимание обращает? Особенно в новостройках (куда, собственно, дверь покупать и собираюсь). В этом случае сувальдный постараются свернуть свертышем, расковыряв или рассверлив скважину (ну или высверлят стойку, что менее вероятно, т.к. сверлить дольше, да и надо знать, где сверлить). А цилиндровый выбьют/выдернут/высверлят/переломят. И как показывает практика, многие очень дорогие цилиндры выдергивают съемником, вкрутив обычный саморез (ну или не очень обычный). Броненакладка в этом случае не совсем спасает, т.к. в отверстие для ключа можно сверлить, вставить штык для выбивания, свертыш, ну или просто спичку-жвачку-скрепку для веселья. Да и защитные пластины из броненакладки тем же съемником хорошо выдираются. Обезопаситься от такого можно закрывающимся магнитным Disec’ом, но это значительно увеличивает стоимость.
 
Учитывая приведенные выше размышления, я подумал над другим вариантом замочной группы. Прокомментируйте его, пожалуйста:
 
Под ручку сувальдная Cisa 57.535 HR антипикинг с защелкой + бронепластина + броненакладка Disec магнитная врезная для сувальдных замков (кажется, у Вас такая есть в ассортименте)
 
Дополнительный замок – тоже сувальдный, но попроще. Типа Border ЗВ 8-6.К5/1.ЗШ с отсечной сувальдой. Бронепластиночка у него есть по умолчанию. Мне правда сказали, что у него есть конструктивный недостаток в виде штампованных пазов для направляющих стойки ригелей, которые могут протереться со временем и приводить к заеданию (а могут и нет). Или какой-нибудь другой сувальдный, например Kerebros недорогую модель. Или посоветуйте подходящий вариант.
 
Итого получаем – 2 сувальдных замка, которые очень трудно вскрыть силовыми методами, да и интеллектуальными придется постараться. Замки неплохо защищены от вандальных действий. Дорогая магнитная Disec компенсируется отказом от дорогой EVVA 3KS и стоимость обоих вариантов получается примерно одинаковой.
 
Да, изнутри закрываться неудобно – ключом. Но мне это не влом. К тому же можно поставить задвижку. Да, если дети или пожилые люди закроются задвижкой изнутри и не смогут открыть, то надо пилить дверь. Но ни детей, ни пожилых людей в квартире в ближайшие годы не будет.
 

Итого хотелось бы услышать Ваши соображения по поводу замочной группы из двух сувальдных замков вместо замков разных типов с учетом специфики взломов замков в России.

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 5 часов 24 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53
Павел :
Здравствуйте, Владимир!Недавно озаботился проблемой покупки двери. Долгое изучение информации на эту тему в конце концов привело меня к Вашей просветительской деятельности и к Дверному Доктору. Т.к. живу я в Нижнем Новгороде, то я – Ваш клиент. Потому что изучил предложения ряда аналогичных Нижегородских фирм, которые выпускают аналогичные по качеству достойные 3мм двери из профильной трубы и, в конце концов, остановился на Дверном Докторе. Читая форум, познакомился с Вашим мнением по поводу того, какие замочные группы надо ставить. И вот как раз на эту тему хотел бы с Вами и подискутировать.
 
Здравствуйте, Павел!
Всегда рад пообщаться!
 
 
Павел :
Цилиндровый Mottura 85.571 Q с защитой от забивания ригелей (хотя просто представить себе не могу, чтобы дверь вскрыли именно так.
 
На наших дверях данный способ бесперспективен, поскольку ригеля замка уходят в металлический профиль.
Чуть ранее, когда коробка металлических дверей изготавливалась из уголка, подобный метод взлома был весьма популярен. Очень удобно: выбираем примерное место выхода ригелей замка, вышибаем из стены один кирпич и забиваем ригеля в корпус замка. Да, шумно, но зато достаточно быстро и эффективно, при минимуме "вложений".
И сейчас этот метод взлома дверей встречается, но гораздо реже.
 
 
Павел :
По-моему проще, быстрее и тише кувалдой проломить стену) и блокировкой ригелей при извлечении цилиндра. Кстати, тут 2 вопроса: 1) у Mottura 85.571 Q редукторный механизм или нет? 2) ставите ли Вы бронепластины на этот замок.
 
Основная изюминка замка - это как раз блокировка при выбивании.
1) У замка не редукторный привод
2) К сожалению, на этот замок установка бронепластин не предусматривается
 
Павел :
На мой взгляд, не намного хуже будет цилиндр Abloy Protec при меньшей стоимости, но не торгуете Вы аблоями, ну да ладно.
Протек - очень хороший цилиндр.
Но:
1) При меньшей стоимости, цилиндр имеет 3 ключа в комплекте (у 3KS в комплекте 5 ключей). Закажите к нему ещё два ключа у официалов по безумным ценам и стоимость с 3KS практически сравняется.
2) Цилиндром EVVA 3KS однозначно удобнее пользоваться
3) Наша сервисная служба уже несколько раз выезжала на вскрытие дверей с заклинившим Аблоем Протеком. В связи с чем к этому цилиндру мы относимся осторожно.
 
Павел :
А теперь, собственно говоря, мои размышления. Посмотрев материалы по методам и статистике взломов, я пришел к выводу, что в большинстве своем взломщики особо не заморачиваются интеллектуальными методами взлома, всякими там манипуляциями-самоимпрессиями-электропиками и т.д. Потому что сила есть – ума не надо. Опытный и умелый отмычник пойдет в квартиру разве что по наводке и за большими ценностями. Поэтому больше всего вероятность, что дверь будет взломана силовым методом.
 
Точных цифр не дам. Но ориентировочно, на долю взломанных дверей приходится около 60-70%, а на долю вскрытых - около 30-40%.
То есть, ломают безусловно чаще, но и от вскрытия нужно защищаться, не оставляя брешь в обороне.
 
Павел :
И как показывает практика, многие очень дорогие цилиндры выдергивают съемником, вкрутив обычный саморез (ну или не очень обычный). Броненакладка в этом случае не совсем спасает, т.к. в отверстие для ключа можно сверлить, вставить штык для выбивания, свертыш, ну или просто спичку-жвачку-скрепку для веселья. Да и защитные пластины из броненакладки тем же съемником хорошо выдираются.
 
Как показывает практика, для этого требуется достаточно времени и "правильная" техническая оснастка. При этом, фрезеровка пусть даже только одного калёного пятака будет сопровождаться безумно громким звуком.
Безусловно, рассверлить, вкрутить, выдернуть - можно. Но легко это получается только на сайте дядюшки АГ, который керберосы продаёт.
 
Павел :
Учитывая приведенные выше размышления, я подумал над другим вариантом замочной группы. Прокомментируйте его, пожалуйста:
Под ручку сувальдная Cisa 57.535 HR антипикинг с защелкой + бронепластина + броненакладка Disec магнитная врезная для сувальдных замков (кажется, у Вас такая есть в ассортименте)
Дополнительный замок – тоже сувальдный, но попроще. Типа Border ЗВ 8-6.К5/1.ЗШ с отсечной сувальдой. Бронепластиночка у него есть по умолчанию. Мне правда сказали, что у него есть конструктивный недостаток в виде штампованных пазов для направляющих стойки ригелей, которые могут протереться со временем и приводить к заеданию (а могут и нет). Или какой-нибудь другой сувальдный, например Kerebros недорогую модель. Или посоветуйте подходящий вариант.
Итого получаем – 2 сувальдных замка, которые очень трудно вскрыть силовыми методами, да и интеллектуальными придется постараться. Замки неплохо защищены от вандальных действий. Дорогая магнитная Disec компенсируется отказом от дорогой EVVA 3KS и стоимость обоих вариантов получается примерно одинаковой.
 
Магнитная антивандальная боненакладка - она в первую очередь антивандальная.
При попытке взлома она отыграет как стандартная броненакладка. Полагаться же на неё в качестве дополнительной меры от интеллектуального вскрытия не нужно.
Лично я категорически против двух сувальдных замков.
Несмотря на то, что и тот и другой замок успешно сопротивляются интеллектуальным методам вскрытия, ни тот, ни другой не исключают чистого вскрытия. Помимо этого, сейчас необходимо брать в расчёт и современные виды вскрытия, такие как импрессия и самонаборные ключи. Не смотря на то, что за подобный инструмент МВД пока гоняет только легальных аварийщиков, технологии доступны и жуликам, а инструмент дешевеет (благодаря китайцам). Ориентироваться на эти методы необходимо, особенно в перспективе. И сувальдные замки к подобным видам вскрытия уязвимы
Установив же цилиндр высокого класса защиты мы полностью исключаем интеллектуальное вскрытие двери и вынуждаем злоумышленника либо отказаться от затеи, либо использовать шумные методы. А привлечение внимание - это дополнительные риски...
 
 
Павел :
Да, изнутри закрываться неудобно – ключом. Но мне это не влом. К тому же можно поставить задвижку. Да, если дети или пожилые люди закроются задвижкой изнутри и не смогут открыть, то надо пилить дверь. Но ни детей, ни пожилых людей в квартире в ближайшие годы не будет.
Дверь должна служить десятки лет, поэтому она должна быть удобна и подрастающему, и стареющему поколению, даже если ни тех ни других сейчас на горизонте нет. smiley

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Павел
Не в сети
Пользователь был: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28/07/2013 - 09:58
Владимир!
 
Спасибо большое за подробный и быстрый ответ!
 
Понимаю, что ни Чиза "Антипикинг", ни Бордер с защитной шторкой, ни Барьер Премьер не могут противостоять интеллектуальному взлому настолько хорошо, насколько это делают топовые цилиндры.
Вопрос только в оценке и расчете рисков взлома/вскрытия.
Словами про растущую доступность инструментов для импрессии Вы меня убедили.
Тогда может быть скорректируете вариант замочной группы?
Сейчас она видится мне такой:
Сувальдная Cisa 57.535 HR антипикинг под ручку с защелкой + бронепластина
Цилиндровый Mottura 85.571 Q
Цилиндр EVVA 3KS + броненакладка Cipierre.
 
Может быть стоит сменить Чизу на другой сувальдный? Слышал много хорошего про Барьер Премьер. Или взять другую модель Чиза/Моттура, которые труднее свернуть/рассверлить? (раз интеллектуальная защита ложится на цилиндр)
 
Насколько хорош цилиндровый моттура? Защита от извлечения цилиндра очень заманчива. Но, на сколько я понимаю, у замка с редуктором при вынутом цилиндре очень трудно провернуть засов. Есть и другие плюсы в редукторном механизме. Может быть использовать Чизу 56.525?
 
Конечно, хорошо бы закрыть цилиндр EVVA Disec'ом, чтобы цилиндр не вывели из строя просто так каким-нибудь мусором, но стоимость магнитного Дисека великовата (кстати, он врезной или накладной?). Это я еще подумаю.
 
А вот по поводу самого цилиндра. Стоит взять ключ-вертушка или ключ-ключ? Опять же, закрываться изнутри ключом для меня - не проблема. Какие еще плюсы у ключа изнутри (ну кроме того, что залезшему в окно злоумышленнику, чтобы вытащить что-то крупное, придется разбираться с 2 замками, а не с 1) есть?
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 5 часов 24 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53
Павел :
Может быть стоит сменить Чизу на другой сувальдный? Слышал много хорошего про Барьер Премьер. Или взять другую модель Чиза/Моттура, которые труднее свернуть/рассверлить? (раз интеллектуальная защита ложится на цилиндр
 
Оставьте, пожалуйста, вскрытие "свёртышем" совсем. Вот уже как 10 лет даже самые захудаленькие отечественные сувальдные замочки защищены от свёртыша искуственно ослабленой гребёнкой. Чего уж говорить об импортных...
Вскрытие методом сворачивания давным-давно вымерло.
 
Из отличных сувальдных замков мы предлагаем следующее:
- Барьер-премьер. Максимальная защищёность от силовых и интеллектуальных методов вскрытия из всех предложенных. Минусы: отсутствие вертикального привода, то есть штырей вверх вниз, отсутствие функции перекодировки, отсутствие защёлки. То есть замок устанавлвается только верхним.
 
- MOTTURA 52YM515  Итальянский сувальдный замок с неплохой системой защиты от вскрытия отмычками, с возможностью подключения вертикального привода, с удобной функцией перекодировки.
 
- Cisa 57.535 HR Antipicking Этот замок, в сравнении с Моттурой, не имеет функции перекодировки. Но на наш взгляд, система Antipicking лучше защищает от отмычек, чем предыдущая модель.
 
Повторюсь, что из этой тройки Барьер-Премьер - наилучший по защитам, но два других - тоже очень серьёзные продукты.
 
Павел :
Насколько хорош цилиндровый моттура? Защита от извлечения цилиндра очень заманчива. Но, на сколько я понимаю, у замка с редуктором при вынутом цилиндре очень трудно провернуть засов. Есть и другие плюсы в редукторном механизме. Может быть использовать Чизу 56.525?
 
Цилиндровая моттура с блокировкой после извлечения цилиндра очень хороша.
Подвинуть засов редукторного замка после извлечения цилиндра не тяжело - существуют, так сказать, "ручные эмуляторы" привода цилиндрового механизма.
 
Павел :
А вот по поводу самого цилиндра. Стоит взять ключ-вертушка или ключ-ключ? Опять же, закрываться изнутри ключом для меня - не проблема. Какие еще плюсы у ключа изнутри (ну кроме того, что залезшему в окно злоумышленнику, чтобы вытащить что-то крупное, придется разбираться с 2 замками, а не с 1) есть?
 
На мой взгляд, ключ-ключ не имеет преимуществ и устанавливаться таких цилиндры должны там, где не могут использоваться. Например, в офисах, в общественных помещениях (где нужно исключить возможность закрывания любым вошедшим внутрь) и т.д.
 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Павел
Не в сети
Пользователь был: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28/07/2013 - 09:58
 
Все понятно, буду думать! Руководствуясь Вашими советами и сделаю свой выбор.
 
Еще раз спасибо за внимание и ответы. Проводимая Вами на разных форумах просветительская работа и привела меня в итоге в Вашу фирму. Так держать, успехов Вам!
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 5 часов 24 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53
Спасибо smiley
И вам всего доброго!

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"