Про гениальные идеи и их внедрение

hs134 :

Здравствуйте!

По итогу озвученной вами грустной истории про отсечную сувальду ( https://dvernoydoktor.ru/comment/31833#comment-31833 ), возник слегка нестандартный вопрос: а что, собственно говоря, нужно делать, чтобы не стать её героем? Ну вот, допустим, возникла у человека очередная гениальная идея в области замков. Возможно это будет очередная свистелка, которую будут вспоминать с ироническим смехом, а вдруг реально чего-то толковое и даже успешно внедряемое?

Здравствуйте.

Чтобы не стать тем человеком, у которого украли идею - нужно получить патент на полезное изобретение. Как показывает практика - на физлицо это всё же возможно.

Например, принцип управление замком Барьер-Премьер (некая своего рода "революция" в механических сувальдниках) - оформлена именно на его создателя, конструктора Станислава Михайловича Иванова.

Честно признаться, я в этих вещах никогда подробно не разбирался, поэтому мне сложно представить, сколько для этого может понадобиться денег, времени и/или консультаций со специалистами подобного дела. Но имея некоторый опыт работы с патентами и правом в целом - могу предположить, что это для обычного обывателя/работяги сумма и ресурсы неприподьёмные. Хотя, сейчас поинтересовался у chatGPT: вроде как патент на полезную модель + полезное изобретение выливается на данный момент в сумму около 400 000 рублей. Думал, дороже...

Поэтому в подобные "идеи" обычно вкладываются те, кто хорошо знаком с рынком. Кто может оценить предполагаемую маржу. И самое главное, кто сможет своё производство адаптировать а потом масштабировать под выпуск вашего полезного изобретения.

Вот, если кратно, то как-то так...

hs134 :

Плохо себе представляю человека, который на такое идёт

О чём и речь. Я думаю, что подобные патенты физлица получаются только в коллаборации с будущими производителями (у кого есть ресурсы), если таковые находятся. Ну или ищут инвесторов на свой "стартап" :) 

hs134 :

А сами производители (Гардиан, Меттэм, Поливектор, Бордер и пр.) не заинтересованы в получении чужих идеи? Ну т.е. я имею в виду: может ли человек как-то на них выйти со своими кулибинскими предложениями?

Имеет смысл обращаться только в том случае, если вы уверены, что это "пойдёт" и принесёт производителю несколько десятков или сотен тысяч новых проданных изделий в год. Если производитель понимает (а в коммерческих отделах сидят не дураки и рынок замочно-скобянных изделий знают, поскольку наблюдают за ним десятилетия), что ваше изделие - это "разовая" история, скорее всего не ответят даже на письмо.

Я был в конструкторском отделе Гардиана. Там конструктора показывали "ящик" интересных механических изделий из замочной области, которые не пошли в производство. Причина проста: "Не принял коммерческий отдел."

Некоторое время назад я был на производстве Меттэм в городе Вятские Поляны. Можно поискать, где-то был видеоматериал "производство замков Меттэм" на всяких "тубах". Там прям целое совещание с директором завода было, которое обращалось ко мне: "Володя, что нужно рынку? Какие модели могут оказаться востребованными?" Я тогда предложил самый очевидный вариант: на рынке нет специализированного добротного замка именно для гаража. Скорее всего тоже посчитали потенциальный рынок и... ничего подобного так и не появилось :) кстати, не только от этого производителя, но и от других.

Тоже можно понять - всё крутиться вокруг денег. Запуск нового изделия в серию - это затраты в десятки миллионов рублей. И производитель ожидает, что это будет отбиваться. 

Как-то всё это грустно прозвучало, но на самом деле - тема интересная :) 

hs134 :

Если идея хорошая - то тогда случается калька ситуации с отсечной сувальдой: идею производитель понял, идея ему понравилась, но зачем производителю её автор? Грех, конечно, всех считать непорядочными, но тот самый вопрос денег и прибыли подталкивает к такому поведению. А если речь об идеи, которая даст "десятки и сотни тысяч новых проданных изделий" (а меньше этого порога, как было сказано, нет смысла с ней валандаться), то подталкивание в сторону решения "спасибо и иди нафиг" будет очень даже сильным.

Наверно да. Я не взаимодействовал с производителями по темам авторского права, поэтому однозначный исход ситуации мне спрогнозировать тяжело. Но представители тех производителей, с кем мне удалось познакомиться и пообщаться - в подавляющем большинстве случаев исключительно приятные и приличные люди.

А с отсечной сувальдой и с бывшим владельцем торговой марки Керберос - да, не повезло. Этот человек в отрасли был "худший из худших", и повёл он себя ровно так, как вёл с окружающими всю жизнь. Увы, на тот момент в интернетах не было альтернативы - он только начинался, и мы учились в нём взаимодействовать.

hs134 :

Собственно, в таком контексте история автора отсечной сувальды уже и не выглядит так уж трагично: в конце концов, его изобретение пошло в серию, нашло своё заметное место в замочном мире, а он даже получил за это какую-то копейку. Если приглядеться к ситуации предметно (что мы сейчас и сделали), то на такое везение (sic!) даже трудно рассчитывать..

Ну в каком-то смысле наверно да :) 
Я попрошу Сергея прокомментировать эту тему. Вдруг, ему найдётся что сказать, спустя 20 лет :) У него кажется даже и аккаунт здесь где-то был...

hs134 :

Вряд ли есть много людей, которые придумали какую-то свистелку и сразу понимают, что она окажется никому не нужна. Во-первых, самооценка человека препятствует осознанию такого рода вещей, каждому легче считать себя талантом, а своё творчество выдающимся. Во-вторых, даже если человек абсолютно адекватен и трезво смотрит на вещи, то понять, что "выстрелит", а что окажется никому не нужным, - дело весьма небанальное даже для людей с большим опытом, а уж для очередного кулибина это вообще нереально...

Подписываюсь под каждым словом.

hs134 :

Да, но в чём интерес производителя, чтобы патент был не у него самого, а у физлица? Ему интересней на себя всё оформить.

А вот я выше вам и писал - что здесь наверно вопрос взаимосвязи конкретного производителя и физлица. Все замки Барьер разработал один и тот же конструктор. который всю жизнь работал с одним производителем. Наверняка, за десятки лет выстроились не только деловые, но и доверительные отношения. Поэтому конкретная ситуация сложилась именно так.

Повторюсь, что не могу прогнозировать то, как это будет в том случае, если человек "с улицы" покажет производителю свои наработки. Никогда в подобной ситуации не был.

hs134 :

Ну, не знаю. Вот, с вашего позволения, давайте представим такого сферического коня в вакууме: человек допустим, придумал такую свистелку, которая защищает сувальдный замок от самоимпрессионника (вроде как полностью) и от отмычек (в значительной степени: нет обратной связи, натяг ригелей априори ничего не даёт). По идее, всего несколько дополнительных деталей в конструкции, сувальды существенно уменьшаются в размере уменьшая металлоёмкость конструкции (т.е. стоимость не должна прямо сильно вырасти).

То есть сувальды уменьшаются в размерах - и стоимость не должна вырасти..?

На каждую сувальду (с определённым секретом) у производителя есть штамп для выбивки этой сувальды на прессе. Производство одного штампа - это несколько сот тысяч рублей. В сувальдном замке - два десятка минимум. Так что уменьшение размеров основных кодовых элементов - это глобальное изменение конструкции замка. Это очень дорого.

hs134 :

Ну вот как это можно оценить в таком виде: разовая - не разовая, выстрелит - не выстрелит и всё такое?

А я думаю, что без обращения и доверия собственно никак и не узнать...
И ещё, ситуация с рынками сейчас сложная...

Даже если предположить, что идея - "бомба", и она действительно исключает вскрытие, это же не факт, что она пойдёт в массы и захватит рынок. Это я на сторону производителя сейчас встаю... Тот же замок с отсечной сувальдой - где он сейчас? Почему его массово не покупают, не рекомендуют, а обсуждают в темах, описывающих историю двадцатилетней давности? :) 

hs134 :

Это, конечно, абсолютно справедливо. Интересно было бы узнать, сколько реальных затрат потребовало внедрение отсечной сувальды и сколько принесло прибавочной выручки. Но, вряд ли, кто-то когда-то будет раскрывать такую информацию широкой публике...

Мне тяжело сказать, но с точки зрения производства, скорее всего - это копейки. Отсечная сувальда, если я правильно помню, - это загнутый "хвостик" одной из имеющихся в пакете пластин, и всё. То есть потенциально - несколько новых штампов под видоизменённые кодовые элементы, и то не все. 

hs134 :

В смысле высокой конкуренции или в смысле падения спроса?

Да как раз назвать нашу конкуренцию высокой сложно в виду сложности рынка. 
Падение спроса и переход в эконом сегмент последние...лет 15.

hs134 :

Тогда позвольте другую, совсем уж абстрактную, но зато более осязаемую (как ни странно) гипотезу. Если на секундочку предположить, что EVVA не существует и не существовало никогда, был бы сегодня заинтересован, допустим, Гардиан в создании и внедрении слайдерных цилиндров? Исходим из того, что непреодолимых технических сложностей в плане станков и производства нет

Как это? 
В этом и есть главная сложность. 
Крупные производители цилиндров в Европе: сначала компетенции получали десятилетиями. А потом под свои разработки выпускали станки для изготовления своих же уникальных изделий. Так что я думаю "техническая сложность" - это и есть самое главное непреодолимое препятствие. 

Это как с ядерным оружием (где-то читал или смотрел, не помню...): его невозможно создать какой-либо стране, выделив бесконечное количество денег. 
Думаю, что здесь ситуация схожа...

hs134 :

Вот как вы думаете? С одной стороны - цилиндры с принципиально иной взломостойкостью, с другой - всё то же самое: никто не знает захватят ли они рынок да и если захватят, не будет ли это небольшой рынок очень дорогих изделий, которые у массового потребителя неконкурентоспособны с 500рублёвым китаем...

Мне крайне тяжело давать оценку и прогнозы: я никак не связан с производством. Ориентируясь на историю опять же европейских производителей и на свои скудные наблюдения в отечественном замочном производстве, думаю, что здесь как раз всё упирается в потенциальный рынок сбыта и количество ресурсов производителя. Рынок у нас откровенно мал, страна бедная, свободных денег у производителей мало. Поэтому и в попытки "прорыва" я не верю.

hs134 :

Я может чего-то не понимаю, но вроде как они (в том или ином виде) просочились на Эльбор Сапфир, Меттем ЗВ13 374.0.1 (под каким-то другим названием, но суть, как я понял, та же), Crit A11, Border ЗВ 8-6 К5..?

Просто "отсечной сувальдой" называются разные полезные изделия.
То, что присутствует в перечисленных моделях - это свободно-болтающая пластина без кодовых элементов с вырезом под профиль ключа. Известна Моттуре более 50 лет.
То, что было придумано на Керберосе - это "хвостик" одной из сувальды сверху.

hs134 :

Тогда, наверное, нужно уже ставить вопрос ребром: а как же на контакт с ними может выйти очередной кулибин? :)

Мои извинения, я не готов выступать посредником.
Напишите в коммерческие отделы производителей, типа "есть разработки, готов поделиться, обсудить сотрудничество". Можно упомянуть "обсудил с Владимиром Дверной Доктор, он посоветовал написать вам" - возможно, это привлечёт больше внимания.

Marlboro :

Это как с ядерным оружием (где-то читал или смотрел, не помню...): его невозможно создать какой-либо стране, выделив бесконечное количество денег. 

Немного не так, если я правильно понимаю идею.

Его невозможно начать выпускать прямо сейчас просто выделив много денег. "Вот миллион миллиардов, бросайте производство вантузов, начинайте выпуск атомных бомб" не работает.

Marlboro :

Просто "отсечной сувальдой" называются разные полезные изделия.

Это вторая сторона монеты о патентах - вы что-то патентуете, все смотрят идею, модифицируют - опа - это вне патентного описания. Да так-то идея может быть не скопирована, а послужить нужным толчком "а что так можно было?". Поэтому все и смотрят что другие делают. 

Marlboro :

Напишите в коммерческие отделы производителей, типа "есть разработки, готов поделиться, обсудить сотрудничество". 

Вся тема несколько надумана, с моей точи зрения. "Допустим мы хотим купить или продать крупную партию товара" (с).

Не может быть что вот был человек с улицы и вдруг на ровном месте шел за булкой и родил специализированную идею. 

Времена изоляции племен в дождевом лесу давно прошли. В любой области все друг-друга знают. Соответсвенно человек всегда может придти к коллегам и сказать я вот оттуда, делал это, это и это. Есть наработки по вот этой теме. Интересно? Если техник идет на пообщаться через коммерсантов, это какой-то непонятный техник. Если про вас никто не знает значит вы ничего не сделали и у вас ничего нет. А производству интересно делать одинаковые фигни миллионами. Масса бьет класс.

Ну и вишенка на торте - нет невскрываемых замков. Все работает вкупе - цилиндр - замок - дверь - стена - дом - район расположения - время реагирования ГБР.