Стальные двери Нижнего Новгорода (часть 3)

3

часть 1 | часть 2 | часть 3 | часть 4 | часть 5 | часть 6 | заключение

Общероссийский отечественный брендовый производитель.

В этом материале будет рассмотрено достаточно много известных брендов производителей стальных дверей, которые можно найти в Нижнем Новгороде. Сюда отнесем тех, кто имеет крупные заводы, дилерскую сеть в регионах страны, достаточно большие объемы производства и продаж.

Дверь по прозвищу зверь (ДПЗ)

Завод расположен во Владимире, выстроен относительно недавно. Заставлен современными станками и оборудованием. ДПЗ реализует свою продукцию преимущественно в Москве, через свою же сеть магазинов. Пока имеет слабо развитую дилерскую сеть в регионах. В Нижнем Новгороде есть один представитель ДПЗ (это не мы, как думают многие из читающих).

Фирма постоянно совершенствует продукцию, вносит улучшение, как в конструкцию, отдельные ее узлы, так и в сервисное обслуживание.

Кстати, про сервисное обслуживание…В Москве ДПЗ не только контролирует качество установки своих дверей, но и обеспечивает им (дверям) круглосуточную сервисную поддержку. В нашем городе эти обязанности ложатся на плечи местного дилера с весьма скромными сервисными возможностями.

ДПЗ следует по принципам «хорошее - дешевым не бывает». Качество дверей достаточно высокое. Изготовляют двери по индивидуальным размерам под конкретный проем. Предлагаемый ассортимент декоративной отделки, замков и фурнитуры – огромен. Достойные варианты дверей начинаются от 40000 рублей. Стальные двери от ДПЗ ниже указанной суммы, считаем, рассматривать не следует, если вы ищите имено защиту.

Идеализировать ДПЗ не нужно: фишки и фенечки, которые используют при продвижении продукции, как преимущества, на практике выглядят заурядно, а бывает, приносят и проблемы.

Лично нам металлические двери ДПЗ, их подход к работе, к организации труда - очень симпатизируют. В Москве они пользуются большой популярностью и спросом. В нашем городе, мы уверены, должного распространения при существующих ценах и сервисе они не получат.

НЕМАН

Завод располагается в Костроме. Производством стальных дверей занимаются давно. Собственных магазинов не имеют, реализуют продукцию через дилеров. Сеть в регионах развита чуть лучше, чем у ДПЗ. В Нижнем Новгороде, если не ошибаемся, два представителя.

Изюминка Немана – взломостойкость. При этом взломостокость ориентирована на банковские нормативы, это значит, что дверь усилена и утяжелена элементами, которые будут препятствовать грубым видам взлома – болгарка, газовый резак.

Неман вскрывают ацителенкислородным резаком

Делают упор на «банковскую безопасность в домашних стенах», при этом умалчивают, что «банковскими методиками» злоумышленники в квартирах двери не вскрывают.

Двери изготавливают по конкретным размерам под индивидуальный проем.

При консультациях часто подчеркивают уникальность продукции. Хотя ничего уникального многие специалисты в их моделях не находят

Качество дверей хорошее. Но попадаются отзывы и фотографии, читая которые, вкрадываются серьезные сомнения о качестве дверей Неман.

Достойные модели в «средних» замочных комплектациях также начинаются где-то от 40 000 рублей. В меньшую сумму дверь Неман приобрести можно, но отвечать современным требованиям взломостойкости, ямы считаем, она не будет.

Если Вы обладатель «грозного» помещения, если Вам требуется защита не только от распространенных видов взлома, но и от весьма специфических – банковских, если на это Вы готовы потратить крупную сумму, стальные двери Неман – Ваш выбор.

Гардиан

 

Пожалуй, вся Россия слышала этот бренд. Огромнейший завод по производству замков, стальных дверей и отдельный огромный цех по производству декоративных панелей. Располагаются в Йошкар-Оле.

Завод-гигант заставлен современным оборудованием, производящим свыше одной тысячи дверей в сутки. Реализует свою продукцию только через дилеров. Но дилерская сеть просто громадна! В городе Нижний Новгород есть три представителя металлических дверей Гардиан, каждый из которых имеет по несколько выставочных залов в разных районах города.

Модельный ряд дверей Гардиан достаточно широк. Но мы условно разделим их на два вида - – «серийные» и «индивидуальные».

Серийные двери изготавливаются преимущественно без использования ручного труда – делают их машинки, вылетают с завода, как горячие пирожки. Все они имеют заданные по программе типоразмеры ширины и высоты коробки. Отсюда и серьезные ограничения по замкам и методам их установки. Вам понравился по описанию какой-то замок, вы хотите иметь его у себя на стальной двери от Гардиана? Если его нет в программе и в базе – установить в металлическую дверь этого производителя его не получится ни при каких обстоятельствах.

Качество изготовления продукции – высокое. Из серийных дверей, на наш взгляд, достойна внимания только модель ДС3У (усиленная). С хорошей замочной группой стоимость перевалит за 30 000 рублей. Остальные серийные двери Гардиана нам не симпатизируют тонким листом металла (полтора или даже 1,2 мм толщиной), небольшим количеством ребер жесткости и методом установки замков.

Удивительно, но именно ДС3У продавцы дилеров Гардиана в нашем городе предлагают меньше всего! При консультациях все «суют» тонюсенькую ДС2, навьюченную дорогущими панелями.

Пожалуй, ни один производитель в России не имеет большего ассортимента декоративной отделки, чем Гардиан. Но нас в первую очередь интересуют жесткость конструкции и «серьезная» замочная группа. Здесь Гардиан любит давать упущение в угоду низкой цены и объему продаж…

Двери индивидуального изготовления (серия «П») имеют все те же ограничения по замкам. Подчеркнем, что это основная проблема Гардиана. Есть выбор из 15 замков – все, ни шага в сторону. Но изготавливают «П-эшки» любых размеров по присланным на завод данным. Конструкции дверей серии «П» мощнее серийных, качество хорошее, срок изготовления в разы больше. Стоимость, в сравнении с серийными моделями, тоже выросла, что не удивительно и вполне логично.

Как Вы уже наверно поняли, качество установки, и последующее гарантийное обслуживание опять же полностью лежит на плечах дилера нашего города.

Помните: любую качественную и взломостойкую дверь можно «угробить» неправильным монтажом в проем, ее неправильной установкой.

Подытожим, Гардиан – неплохие двери в своей ценовой категории. При покупке двери от этого производителя особое внимание уделите подбору замковой группы, а не красивой отделки, которую вам обязательно будет навязывать консультант (моржа, товарищи ;) ). Повторимся, что достойный для рассмотрения вариант двери Гардиан будет начинаться от 30 000 рублей с базовой неброской отделкой.

Как это обычно бывает, крупное предприятие со временем начинает «обрастать» более мелкими. Их образовывают и бывшие компаньоны крупного завода и/или отдельные уволившиеся мелкие бригады рабочих. На сегодняшний момент по самым скромным предположениям, в «Йошке» располагается более 20 средних и мелких производителей стальных дверей. Металлические конструкции у них примерно похожи друг на дружку (было с кого копировать), но каждый пытается чем-то конкурировать. Вот об одном таком мы и хотим рассказать далее.

Аргус

Один из крупнейших соседей «Гардиана». Завод располагается, соответственно, в Йошкар-Оле.

Марка образована в 2001 году. За девять лет развили неплохую дилерскую сеть в регионах.

В Нижнем Новгороде есть несколько магазинов стальных дверей «Аргус».

Аргус художественная ковка

Моделей металлических конструкций немного. Качество изготовления удовлетворительное. При этом очень демократичные цены, что, в общем-то, понятно… Выбор замков откровенно мал, метод их установки в полотна двери неясен. На охранных свойствах вобщем-то они упора и не делают.

Основной упор «Аргус» делает на художественную ковку. Вот здесь действительно есть на что посмотреть! Различные витражи и кованые элементы на этих дверях смотрятся шикарно, а некоторые работы кузнецов просто завораживают.

В зависимости от отделки, набора замков и декоративных элементов (ну как у всех, в общем), стоимость двери будет начинаться от 25 000 рублей. При этом, на наш взгляд, защитные характеристики будут весьма спорные.

Если от стальной двери Вы в первую очередь хотите вычурности и эксклюзивности - обращаем ваше внимание на двери Аргус. Но не советуем рассматривать стальные двери этого производителя в качестве серьезной защиты для охраны жилья.

Торекс

Относительно новый производитель металлических дверей на рынке России. Но в то же время-один из самых прогрессивных. Завод располагается в Саратове. Изготовляются двери на современнейшем оборудовании, доля ручного труда минимальна. Качество изготовления хорошее.

Продукция реализуется только через дилеров. Буквально 5 лет назад никто и не знал про «Торекс»-сегодня  ими завалены все города России.

На конференции и профессиональной выставке в Москве в 2010 году руководство «Торекса» поделилось своими цифрами производства дверей. Можно с уверенностью сказать, что по объемам продаж «Торекс» является прямым конкурентом «Гардиана». И есть все основания предполагать, что в ближайшие года два Саратовский производитель обгонит Йошкар-Олинского.

Продажи - забота коммерции, наш интерес-защита. И вот здесь «Торекс» обладает весьма спорными качествами. Полотно двери представляют собой два тонких листа металла без усиливающих ребер. Внутри-пенополиуретан (монтажная пенка). Чтобы все это дело не «играло» при открывании и закрывании, как осиновый лист, на внешнюю и внутреннюю сторону наклеивают панельки MDF. Получается легко, дешево и симпатично. Замковая группа на дверях «Торекс», подобно «Эльбору», неизменяема. Замки штатно устанавливаются на заводе, и заменить их на какие-то другие невозможно.

Успех продаж «Торекса» - это низкие цены при высоком качестве и привлекательном внешнем виде.

Будучи на выставке дверей в Москве в 2010 году, удалось детально рассмотреть экспозицию этого производителя. Дергаешь ручку, открываешь дверь и не чувствуешь почти никакой инерции! Это не из-за того, что полотно навешано на «супер-ультро-современные» петли, как любят выражаться консультанты. Нет инерции, потому что очень маленький вес, а небольшой вес - из-за тонкого металла в смешном количестве.

Что нам нравится в «Торексе» - это противопожарные двери. Ни один производитель в России не конкурент по ценам «Торексу» именно в этом виде продукции.

Если вы готовы потратить на дверь весьма ограниченный бюджет, если защитных функций от двери Вы ждете в последнюю очередь, при этом, вам хочется хорошего качества - «Торекс» это Ваша дверь.

Эльбор

Тоже достаточно знакомый для населения бренд, более 20 лет выпускающий замки. В последние 5 лет попытались занять свою нишу на рынке стальных дверей, и организовали под них производство. Располагается оно в городе Боровичи, Новгородской области. Реализуют свою продукцию через дилеров. В Нижнем Новгороде двери Эльбор продают…ну где только не продают!

Завод выпускает всего три модели двери.

Каждая из моделей выпускается трех типоразмеров короба. При установке дилер будет подбирать наиболее подходящий размер, и подгонять Ваш проем под дверь.

При этом конкретная модель металлической двери Эльбор имеет заведомо известный и несменяемый набор замков, конечно же, собственного эльборовского производства. Безусловно, производителю стальных дверей выгодно комплектовать их своими же запирающими устройствами. И не важно, какими свойствами они обладают…

К чему привели все эти меры производителя?

По мнению некоторых специалистов, удешевив себестоимость двери типоразмерами и установкой только своих замков, Эльбору удалось добиться оптимальных комплектаций в соотношении цена/взломостойкость. То есть, например, если взять конкретную модель Эльбор «Люкс» многие утверждают, что в стоимость 35 тысяч рублей лучшего не найти.

Утверждение очень спорное, но оно имеет право на существование.

К слову говоря, мы пробовали торговать данными дверями в самом начале их появления на рынке России. Но быстро отказались из-за низкого качества. При установки двери клиенту, на складе приходилось выбирать «более-менее нормально работающую». В общем, проблем, увы, было куча.

На данный момент (а прошло уже почти три года), болтают, что ситуация изменилась и качество стальных дверей завод Эльбор подтянул. Но лично у нас остались неприятные впечатления и воспоминания.

Если Вы нацелились на приобретение двери Эльбор Люкс, обязательно замените штатный цилиндровый механизм секретности на хороший. Если дверь ставится для защиты – это необходимое условие. Итого, в нашем городе данная дверь выльется Вам в сумму около 35000-37000 рублей.

Стальной портье

Кировский производитель стальных дверей. Изготовлением металлических дверей, по их заверению, занимаются более десяти лет. Хотя столкнулись мы с ними относительно недавно.

В регионах России этот производитель имеет достаточно развитую дилерскую сеть. В Нижнем Новгороде есть несколько представителей.

Модельный ряд дверей не велик, но достаточен. Двери изготавливаются по гибочных технологиям (как и все вышеперечисленные), по индивидуальным размерам под каждый конкретный проем.

Качество изготовления дверей достаточно высокое. Приличный выбор декоративной отделки.

Выбор предлагаемых замков достаточно велик и разнообразен, но порой предлагают и устанавливают такие, которые ставить для защиты нельзя. Это, пожалуй, один из немногих моментов, который отталкивает от «Стального портье».

То есть если человек в замках не разбирается - дилеры не стесняются предложить и в последствии установить на дверь этого производителя заведомо слабые замки. А производитель без стеснения их ставит и отправляет с завода в регионы. Постоянно попадаются двери этого производителя с гардиановским сувальдным наидешевейшим замком в паре с английской «личинкой», прикрытой лишь накладной броненакладкой…кошмар…. Народ не знает, что в такой комплектации замков дверь открывается за считанные минуты гостарбайтерами. А дилеры, видимо, на заморачиваются, поскольку цель - продать дверь с интересной для себя наценкой.

И в итоге, если выбрать «Стального портье» и укомплектовать его дверь сильной замочной группой, с установкой дверь обойдется от 35 000 рублей.

Неплохо, если учесть, что качество дверей приличное.

Но вот только кто поможет клиенту выбрать «сильную замочную группу», остается вопросом…

---   ---   ---

На этом, уважаемый зевающий читатель, третью часть статьи завершена. Здесь были перечислены основные бренды производителей стальных дверей, которые реализуют свою продукцию, как в нашем так и в других городах России.

В следующей части рассмотрим местных нижегородских производителей.

читать далее>>> 

Комментарии

За пятнадцать лет торговли дверьми перепробывал всякие бренды...В том числе и те которые здесь указаны -ДПЗ, НЕМАН,Гардиан,а еще Leganza,ЗИЛ,Эталон,Форпост,Фаворит. Всех меньше нареканий было конечно к дверям ДПЗ и НЕМАН,но только когда их продавали с итальянскими замками,а не с замками Евро(которые конечно же Европы никогда не видели). Но был и значительный минус-вес одной двери К9 около 240 киллограмм и на погрузочно-разгрузочные работы грузчики шли как-то уныло....)))))))) Да и стены в наших домах не всегда их выдерживали....А еще очень много продали дверей ЗИЛ(завода деревоизделий), практически без нареканий. Сейчас торгую дверьми  Эльбор,потому что считаю,что время гаражных и мелкомануфактурных производств прошло, качество должно быть стабильным,конструкция современной,внешний вид достойный,а цена приемлимой. А еще, автоматизированная линия, которая сейчас стоит на производстве этих дверей, полностью устранила ручной труд при сборке и сварке,а это радует,потому что у робота руки не трясутся даже в понедельник с утра)))))))))) С уважением.Директор Группы Компаний dveri-nn.ru Благин Д.Г.

Гость :
За пятнадцать лет торговли дверьми перепробывал всякие бренды...В том числе и те которые здесь указаны -ДПЗ, НЕМАН,Гардиан,а еще Leganza,ЗИЛ,Эталон,Форпост,Фаворит.
Рады приветствовать компетентного человека и его мнение!
 
Гость :
Всех меньше нареканий было конечно к дверям ДПЗ и НЕМАН,
А в каком году Вы торговали дверями ДПЗ ? Дело в том, что до 2007-го года у ДПЗ небыло собственного производства и они торговали чужими дверями под своим брендом в т. ч. какое-то время и Неман-ом. Собственно ДПЗ и привел Неман на московский рынок, долгое время являясь основным (условно единственным) покупателем дверей неман, одновременно помогая развитию их производства.
 
Гость :
но только когда их продавали с итальянскими замками,а не с замками Евро(которые конечно же Европы никогда не видели).
Замки EURO - прерогатива дверей ДПЗ, поскольку владелец завода ДПЗ имеет прочные связи с Китаем через свой ХардЛок, которые и производят для его дверей замки под маркой EURO. Да, замки китайские, но откровенно плохих отрицательных отзывов я о них не слышал. И ещё один важный момент: я думаю компания, которая производит до 1000 дверей в месяц не будет устанавливать на свои двери замки, которые однозначно "плохи" и в дальнейшем будут приносить убытки ввиде потерь региональных дилеров или потенциальных заказчиков.
 
Гость :
Но был и значительный минус-вес одной двери К9 около 240 киллограмм и на погрузочно-разгрузочные работы грузчики шли как-то уныло....))))))))
Вы хотите сказать, что в нашем городе установлены К9 от "Крепкого Орешка"? Истинно удивлён! ) Дело в том, что эта модель у КО была экспериментальная и продавалась в ограниченных объёмах. То, что эти объёмы дошли до нашего города - удивительно.
 
Гость :
Да и стены в наших домах не всегда их выдерживали....
Сейчас особенно часто попадаются "смешные" проёмы. Просто предварительно необходимо металлическое укрепление проёма.
 
Гость :
Сейчас торгую дверьми  Эльбор,потому что считаю,что время гаражных и мелкомануфактурных производств прошло,
Нет, Дмитрий, не прошло. И не известно когда пройдёт. Не мне Вам рассказыать, что рынок стальных дверей делится на ценовые сегменты. И, как Вы выразились "гаражные и мелкомануфактурные производства" могут дать рынку не только низкие цены, но и индивидуальный подход.
 
Гость :
качество должно быть стабильным,конструкция современной,внешний вид достойный,а цена приемлимой.
А при чём здесь тогда Эльбор? )
 
Гость :
А еще, автоматизированная линия, которая сейчас стоит на производстве этих дверей, полностью устранила ручной труд при сборке и сварке,а это радует,потому что у робота руки не трясутся даже в понедельник с утра))))))))))
Дмитрий, давайте не будем говорить фразами рекламных каталогов ) "Автоматизированная линия" - это листогибочник, координатник и аппарат полуавтоматической сварки. Всё это имеется у каждого бренда, перечисленного на этой странице выше. И тем не менее, плюсы и минусы есть у каждого. Без них не обходится и Эльбор. И я уверен, что Вы - дилер этого завода знаете о них.
 На рынке существует каждый из вышеперечисленных. Это говорит лишь о том, что нет единой меры, по которой можно как-то сравнить двери. Нет "самых лучших", потому что продукт каждого отдельного производителя расчитан на определённый сегмент покупателя, с его запросами, требованиями и возможностями.
 
Гость :
С уважением.Директор Группы Компаний dveri-nn.ru Благин Д.Г.
Огромное спасибо Вам за отзыв, Дмитрий!
 

Дверей ДПЗ было продано немного....120-150 штук-слишком недешевая их цена,даже в базовой комплектации.(от 35 тысяч) Замки Евро правтически все заменили на Мотуру,особенно в котеджах-совсем не выносят конденсат. Время выхода из строя-полгода-год. Сами московские представительства господина Котовича их не жаловали и продавали только на очень бюджетные модели. Модель К9 продавалась и изготавливалась серийно и достаточно неплохо.Мы получали отгрузки и с Москвы и с Владимира.
Продавали не только К9,но и К9L (анти ТТ) с заливкой бетоном,весом 430 килограммов. Это были единичные продажи и вот эти двери как раз были сняты с производства,так как их массу стены не выдерживали даже после обваривания и укрепления. Сними были так же вопросы по петлям Барк-петли самопроизвольно разворачивались,даже фиксаторы шестигранники не помогали.
По поводу Эльбора. Как и любой продукт,созданный в нашей стране двери Эльбор не идеальны в своем исполнении,но конструкция и сама идея двери заслуживает глубочайшего уважения. Какой еще производитель(я уже молчу о гаражниках) предложит потребителю такой набор дополнительных опций в двери за ту же цену??? За каждый чих приходится добавлять,причем добавлять 1,5-2,5 тысячи. В итоге, если дверь на стартапе стоила даже дешевле,то после приведения ее к "Эльборовской" комплектации дверь становится на 5-10 тысяч дороже.Но клиент этого развода уже не замечает-он же сам сделал выбор,он заботится о своей безопасности.))))
Ну и двери то Эльбор начинает по серьезному производить только сейчас.Подобных заводов с проектной мощностью 20 тыс. дверей в месяц не только в России ,но и в Европе-единицы. 
Конечно,время гаражников не пройдет еще долго,но еще десять лет назад покупатели бродили по столяркам и гаражам в поиске мастеров -краснодеревщиков,которые сделают межкомнатные двери с индивидуальным дизайном или более низкой ценой,чем фабричные.Теперь таких отчаянных остались еденицы.
Думаю,что по входным группам произойдет что то подобное.)))))) Спасибо за внимание,коллеги.С уважением.Директор Группы Компаний dveri-nn.ru Благин Д.Г.

Что касаеться противопожарных дверей марки "Торэкс" обьясните пожалуйста, если два тонких листа металла без рёбер жесткости, какая же она противопожарная её наверное проткнуть пальцем можно?, а если вдруг и правда пожар так покорёбит и люди не выберутся? руский авось уже давал сбои))) так что думаю лучше переплатить, причём не вот великие деньги, но огородить себя от проблем в дальнейшем(сугубо личное мнение),а экономя копейки мы можем потерять самое дорогое (жизнь), хотя говорят жить вообще вредно от этого умирают.
    Переубедите если не прав и посоветуйте какие противопожарные двери лучше( что бы по нормам проходили не только на бумаге)

Гость :
Что касается противопожарных дверей марки "Торэкс" объясните пожалуйста, если два тонких листа металла без рёбер жесткости, какая же она противопожарная её наверное проткнуть пальцем можно?
Ну скажем не пальцем, а лёгкой отвёрткой - вполне вероятно.
Ну так мы про противопожарные двери говорим, или защитные? Это два разных понятия.
Задача противопожарной двери - на какое-то время предотвратить распространение огня и продуктов горения, через конкретный дверной проем. Эти задачи достигаются одними методами.
Защитные двери имеют другие задачи, которые достигаются другими методами.
 
Гость :
а если вдруг и правда пожар так покорёбит и люди не выберутся?
Если металлоконструкция двери на внешний вид "хлипкая" или "тонкая" - это не значит, что дверь не противопожарная. Поэтому не факт, что её сразу же "покоробит" и "заклинит".
Конструкцию противопожарной двери, её составляющие рассчитывают конструктора (далеко не глупые люди). Для того, чтобы дверь стала противопожарной, она должна тестироваться по ГОСТ 30247.0-94 в специализированном уполномоченном центре, и получить предел огнестойкости (время, в течении которого дверь не пропускает ни пожара, ни продуктов горения). 
Скажу больше: противопожарные двери зачастую все очень легкие, скудные на металл, имеют один противопожарный замок (тестируемый по другому ГОСТу), имеют большие технологические зазоры для возможного коробления и расширяющуюся термоленту по периметру от нагрева (вместо уплотнителя).
 
Гость :
русский авось уже давал сбои)))
По тем случаям очень много мутного и неясного, поэтому боюсь, что с нашей колокольни рассуждать о тех событиях просто бесперспективно.
Ну и должен констатировать, что в нашей насквозь коррумпированной стране сертификаты могут получить двери без всяких испытаний. Ровно как и то, что двери в местах общественного скопления людей, всё по той же причине, могут легко поставить не соответствующие ППБ.
 
Гость :
так что думаю лучше переплатить, причём не вот великие деньги, но огородить себя от проблем в дальнейшем(сугубо личное мнение),а экономя копейки мы можем потерять самое дорогое (жизнь)
Мне нравится Ваш подход, но увы и ах - переплата не означает получение необходимых свойств. Тем более, что выше я подчеркнул - у Вас не совсем правильное восприятие того, что прячется под названием "противопожарная дверь". 
 
Гость :
Переубедите если не прав и посоветуйте какие противопожарные двери лучше( что бы по нормам проходили не только на бумаге)
Переубеждать не собираюсь - дело неблагодарное. Поделился информацией, с которой знаком по этой теме.
Из противопожарных дверей действительно считаю, что у Торекса неплохие. Если коэффициент предела огнестойкости искусственно не завышен (чего мы не узнаем) - совсем хорошо.
Повторюсь, что противопожарные двери предназначены к установке в местах общественного пользования. Это не защитные двери, зачастую - неудобны в использовании.
Ставь такие в квартиру не надо.
 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Добавить комментарий

Plain text

  • Доступные HTML теги: <p> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <br> [quote]
  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Вы можете цитировать другие сообщения, используя теги [quote].
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.
восемь минус равно восемь
Решите этот математический вопрос и введите решение цифрами. Например, для "два плюс четыре = ?" введите "6".