И опять о выборе входной двери.... (с нюансом)

11 сообщений / 0 новое
Ответить
Последняя публикация
сб, 14/01/2012 - 16:23
#1
Irina
Не в сети
Последнее посещение: 11 лет 2 недели назад
Регистрация: 14/01/2012 - 14:58
Добрый день! Большое счастье для меня, что наткнулась на данный форум. Буду очень благодарна, если поможете с выбором. В принципе, почитав предыдущие обсуждения, и вполне удовлетворившись некоторыми вариантами, не стала бы Вас затруднять, если бы не такой нюанс. За три года из пяти "родных" ключей от замка в живых остался только один. Остальные - дубликаты. Так что, как ни прискорбно, но ключи теряли, теряем, и, видимо, терять будем. Дубликаты ключей  к  простому гардиановскому замку я заказывала в ближайшем ларьке. Новую дверь в новую квартиру оборудовать таким замком мне не хотелось бы.
Как подобрать оптимальный вариант в моем случае? Как я поняла, перекодируемые замки Вы не рекомендуете. 
Моя ситуация:
кирпичная 9-тиэтажка; стандартный проем; две деревянных двери;  первое время в квартире будут трудиться рабочие. Так что надо предположить дешевый цилиндр с возможностью замены его в будущем на что-то приличное.
Мои умозаключения:
1 Если предположить несанкционированное проникновение в квартиру, то большая вероятность того, что будут вскрывать замок и гораздо меньшая, что раскурочат дверь. Поэтому предполагаю конструкцию двери без лишних наворотов, но с хорошими замками. (Я права?). К сожалению в салонах к «хилым дверям» предлагают и «хилые замки».
2 На сегодняшний день подъезд чистый, теплый и не вонючий;  что будет завтра – не знаю. Поэтому вопрос – сколько контуров герметизации – остается открытым. Я думала, достаточно одного, в салонах категорически не согласны и настаивают на трех. (Конструкция под 2 и 3 контура значительно дороже)
3 Финансы имеют значение. Думала уложиться в 20, но по изучению рынка поняла, что, то, что хотелось бы начинается от 30. Было бы здорово уложиться в эту сумму (30).
И последний вопрос (на всякий случай).  Для заказа двери поездка в Сормово – совершенная неизбежность?
Буду очень благодарна за ответ.
 
Вверху
сб, 14/01/2012 - 21:58
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 3 мин. назад
Регистрация: 17/07/2010 - 07:53
Здравствуйте, Ирина!
 
Irina :
Так что, как ни прискорбно, но ключи теряли, теряем, и, видимо, терять будем.
Ну так это хорошо - ключники без работы не останутся )
А если быть серьёзным - это не существенный нюанс при выборе замков. При условии, что если к этому выбору подходить по нескольким правилам.
1) Совершенно очевидно, что более дешевые замки, более дешевы и в обслуживании. И в случае потери ключей, безусловно, удобнее заменить замок за тысячу рублей, чем за 5 тысяч. Но есть и другая сторона - большинство дешёвых замков имеют и невысокую степень защиты. Нет, это не догма...скажу чуть по другому: в дешевом замке с большей долей вероятности меньше защитных свойств, чем в более дорогом.
Поэтому ориентируясь на стоимость будущих замен, мы можем существенно проиграть в охранных свойствах. А металлическую дверь в основном именно для защиты и ставят...
2) Функция перекодировки отрицательно сказывается на защитных и/или качественных характеристиках механизма. Ни одного не зна, у которого бы перекодировка "не трогала" защиту и/или надежность. Имеется ввиду механика. 
Отсюда получается, что если ориентироваться на изначальное удобство (перекодировку) и дешевизну, нужно жертвовать, порой, самым главным, защитой.
Поэтому лично я не рекомендую изначально подходить к выбору замков с учётом будущих потерь и замен.
Да, выбираете хорошие защитные замки, будьте готовы к их дорогому обслуживанию.
После аварии ВАЗа и BMW при визуально одинаковых повреждениях, сумма на ремонт уйдёт разная.
 
Irina :
Дубликаты ключей  к  простому гардиановскому замку я заказывала в ближайшем ларьке.
Очень плохо.
Лучше делать ключи в специализированных местах.
Низкокачественные дубликаты убивают механизм замка.
 
Irina :
Как я поняла, перекодируемые замки Вы не рекомендуете. 
Неа.
Объяснил выше, почему.
 
Irina :
Моя ситуация: кирпичная 9-тиэтажка; стандартный проем; две деревянных двери;  первое время в квартире будут трудиться рабочие. Так что надо предположить дешевый цилиндр с возможностью замены его в будущем на что-то приличное.
 
Строительный цилиндр - вещь популярная и не затратная. Выполним.
 
Irina :
Мои умозаключения: 1 Если предположить несанкционированное проникновение в квартиру, то большая вероятность того, что будут вскрывать замок и гораздо меньшая, что раскурочат дверь. Поэтому предполагаю конструкцию двери без лишних наворотов, но с хорошими замками. (Я права?). К сожалению в салонах к «хилым дверям» предлагают и «хилые замки».
Исходя из учёта опыта жулика и окружающей обстановки и выбирается нужный метод взлома или вскрытия. 
Сэкономить на замках - большей процент жуликов сможет войти тихо.
Если замки вскрыть их чисто не позволяют - "тихушники" работать здесь не будут. Зато те, кто только ломает при несанкционированном проникновении, не исключен.
Всё должно быть в комплексе.
 
Около недели назад наши мастера чинили две вот таких дверки:
 
 
С одной, видимо, вспугнули. Проникновения не было.
На следующий день второй аналогичный вызов - на этот раз проникли.
Работали именно те, кто ломает. При этом, ломать умеет.
 
 
Irina :
2 На сегодняшний день подъезд чистый, теплый и не вонючий;  что будет завтра – не знаю. Поэтому вопрос – сколько контуров герметизации – остается открытым. Я думала, достаточно одного, в салонах категорически не согласны и настаивают на трех. (Конструкция под 2 и 3 контура значительно дороже)
На теоретическом уровне, да двери с двумя и более уплотнителями, будут выигрывать в изоляции у тех, кто имеет их меньшее число.
Но многое зависит и от геометрии металлоконструкции, от вида уплотнителей и т.д.
Не редкость двери с двумя уплотнителями, у которых не работает ни один из контуров и из которых "сифонит".
Оговорюсь сразу, мы изготавливаем двери только с одним уплотнителем. При этом, уровень изоляции наших дверей находится на комфортном уровне. В этом убеждались много раз и сами, об этом говорят и отзывы заказчиков.
 
 
Irina :
3 Финансы имеют значение. Думала уложиться в 20, но по изучению рынка поняла, что, то, что хотелось бы начинается от 30. Было бы здорово уложиться в эту сумму (30).
Я правильно понимаю, Вы бы расчёт нашего варианта хотели?
А есть какие-то предпочтения по отделке двери и цвету фурнитуры?
 
Irina :
И последний вопрос (на всякий случай).  Для заказа двери поездка в Сормово – совершенная неизбежность? Буду очень благодарна за ответ.
При заказе у нас - очень желательно. Мы бы на месте выбрали отделку и фурнитуру.
Теоретически, если мы с Вами обговорим все нюансы - замерщик может приехать уже с договором для подписания и забрать у Вас предоплату. Но получается это редко - большинство хотят и двери самостоятельно посмотреть и отделку в живую увидеть и т.д.
 
 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Вверху
вс, 15/01/2012 - 01:32
(Ответ на #2)
Mazayac
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 11 месяцев назад
Регистрация: 10/04/2011 - 14:02
Marlboro :
Irina :
2 На сегодняшний день подъезд чистый, теплый и не вонючий;  что будет завтра – не знаю. Поэтому вопрос – сколько контуров герметизации – остается открытым. Я думала, достаточно одного, в салонах категорически не согласны и настаивают на трех. (Конструкция под 2 и 3 контура значительно дороже)
На теоретическом уровне, да двери с двумя и более уплотнителями, будут выигрывать в изоляции у тех, кто имеет их меньшее число.
Но многое зависит и от геометрии металлоконструкции, от вида уплотнителей и т.д.
Не редкость двери с двумя уплотнителями, у которых не работает ни один из контуров и из которых "сифонит".
Оговорюсь сразу, мы изготавливаем двери только с одним уплотнителем. При этом, уровень изоляции наших дверей находится на комфортном уровне. В этом убеждались много раз и сами, об этом говорят и отзывы заказчиков.
Подтверждаю!
Подъезд у нас грязный, вонючий и прокуренный насквозь (увы).
Заказанная здесь дверь с одним уплотнителем работает как часы!
Я и мои домашние (никто не курит, ко всякой вони очень чувствительные) просто в восторге, вся дрянь отсекается дверью напрочь.

Вверху
вс, 15/01/2012 - 10:43
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 3 мин. назад
Регистрация: 17/07/2010 - 07:53
О, Спасибо, Алексей! smiley
Не думал, что Вы до сих пор нас читаете!

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Вверху
вс, 15/01/2012 - 21:28
(Ответ на #4)
Irina
Не в сети
Последнее посещение: 11 лет 2 недели назад
Регистрация: 14/01/2012 - 14:58
О, спасибо большое за такой быстрый и подробный ответ! Вообще-то дизайн для меня не на первом месте. Главное, надежные замки в данной ценовой категории.  К сожалению, цены на отделку (кроме ламинированного дсп), на сайте не представлены, а на стоимость изделия, я думаю, это влияет существенно. Но, может быт, вы сможете мне посчитать  исходную стоимость изделия с минимальной отделкой и не очень дорогими ручками (но чтобы все-таки послужили...) и ориентировочно, сколько дает прибавку к стоимости внутренняя отделка пленка 1 цветовой группы. 
Вверху
пн, 16/01/2012 - 16:07
(Ответ на #5)
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 3 мин. назад
Регистрация: 17/07/2010 - 07:53
Irina :
Главное, надежные замки в данной ценовой категории.
Хорошо.
Оставлю расчёт ниже, если с чем-то будете несогласны, или захотите изменить - скажите.
 
 
Irina :
К сожалению, цены на отделку (кроме ламинированного дсп), на сайте не представлены, а на стоимость изделия, я думаю, это влияет существенно.
Да почему...
Мы цен не таим, Все представлены в прайс-листе.
Если Вас интересует панель MDF фрезерованная покрытая пленкой из первой группы цвета 2760 руб.
Если хочется плёнку зи второй группы +460 рублей. Из третьей ещё +460 руб.
 
Irina :
Но, может быт, вы сможете мне посчитать  исходную стоимость изделия с минимальной отделкой и не очень дорогими ручками (но чтобы все-таки послужили...)
Ручки или замки, которые в ожидаемом будущем развалятся или которые изначально имеют какие-то уязвимости, мы просто не устанавливаем. 
 
Расчёт ниже
Посчитал панель MDF и цилиндр начального уровня защиты (на время ремонта):
 
дверь модели Д-43, база – 15 870 руб.
 
В базу входит:
  • размер рамы не более 2150*1000 мм
  • короб профильная труба 60*40
  • рама профильная труба 40*20
  • 2 петли (скрытые или открытые)
  • наружный металлический лист 3 мм.
  • 1 контур уплотнения
  • утепление полотна минеральной ватой
  • порошковый окрас наружного листа (без лака)
 
Замок  нижний: Cisa 56.515 Revolution  4200 руб.
                           + ручка Apecs Premier 900 руб.
                           + цилиндровый механизм Kale Kilit ключ-вертушка  800 руб.
                           + врезная броненакладка  1000 руб.
 
 
Замок верхний: 8-6.К5/1.ЗШ "Border" с защитной шторкой  1500 руб.
                           + декорнакладки со шторкой Fuaro 180 руб.
 
Глазок «Armadillo» 195 руб.
Отделка изнутри: MDF10 мм фрезерованная, покрытая пленкой ПВХ цвет I группы 2760 руб.
 
Установка замков -  1050 руб.
Замер - 300 руб.
Демонтаж старых дверей - 600 руб.
Ручной занос на 9 этаж, наличие грузового лифта ?
Установка двери - 2200 руб.
 
Комплексная гарантия на всё – 1 год.
 
Стоимость: 31 555,00 руб.
 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Вверху
пн, 16/01/2012 - 16:39
(Ответ на #6)
Mazayac
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 11 месяцев назад
Регистрация: 10/04/2011 - 14:02

Marlboro :
О, Спасибо, Алексей! smiley
Не думал, что Вы до сих пор нас читаете!

Читаю изредка, сейчас раздумываю, не заказать ли ещё дверь в офис.

Вверху
пн, 16/01/2012 - 20:45
(Ответ на #7)
Irina
Не в сети
Последнее посещение: 11 лет 2 недели назад
Регистрация: 14/01/2012 - 14:58
Большое спасибо за подбор изделия! Но при изучении варианта возникло три вопроса, наверное уже последних.
1 В предыдущих темах вы подбирали замки для аналогичных ситуаций, и у меня сложилось впечатление, что стоимость цилиндрового замка определяется в основном стоимостью цилиндра. Например: корпус 3В-7РК-005-лб «Крит» и цилиндр Kaba Experte или Evva. В моем случае замок Cisa и будущий цилиндр (который придется купить после окончания ремонта) сопоставимы по цене. Это неприятно. Хотелось бы проникнуться тем, что это оправдано.
2 Д-42 и Д-43 отличаются только толщиной листа. (Я правильно поняла?) Из этого следует, что весь этот набор можно установить и в Д-42?
3 Почитала статьи о том, как плохо терять ключи и о различных вариантах выхода из ситуации. Захотелось заранее получить представление конкретно о моих замках. Что меня ждет?
Заранее благодарна за ответ!
Вверху
пн, 16/01/2012 - 21:12
(Ответ на #8)
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 3 мин. назад
Регистрация: 17/07/2010 - 07:53
Irina :
1 В предыдущих темах вы подбирали замки для аналогичных ситуаций, и у меня сложилось впечатление, что стоимость цилиндрового замка определяется в основном стоимостью цилиндра. Например: корпус 3В-7РК-005-лб «Крит» и цилиндр Kaba Experte или Evva. В моем случае замок Cisa и будущий цилиндр (который придется купить после окончания ремонта) сопоставимы по цене. Это неприятно. Хотелось бы проникнуться тем, что это оправдано.
Корпуса под цилиндровый механизм могут быть различны. Если есть возможность - мы предлагаем останавливаться на редукторной Чизе, которую я включил в расчёт. Этот корпус имеет отличные качественные характеристики. Если изначально человек стремится к меньшей сумме - мы предлагаем остановиться на корпусе Меттем. Он неплох для своей цены. Но силовыми и качественными характеристиками Чизе уступает. 
Поскольку в Вашем случае однозначно предполагается использование временного строительного цилиндра с последующей заменой (то есть изначально есть возможность сэкономить на цилиндре), в расчёт я включил Чизу намеренно. В итоге мы практически не вылезли из бюджета, зато установили отличный корпус под цилиндр. Задел на будущее.
 
Irina :
2 Д-42 и Д-43 отличаются только толщиной листа. (Я правильно поняла?) Из этого следует, что весь этот набор можно установить и в Д-42?
Да, всё верно.
Лучше остановиться на Д43. Разница не значительная (около полутора тысяч), а жесткость выше.
 
Irina :
3 Почитала статьи о том, как плохо терять ключи и о различных вариантах выхода из ситуации. Захотелось заранее получить представление конкретно о моих замках. Что меня ждет?
При потере ключей Вас ждёт:
- полная замена сувальдного замка с разборкой/сборкой двери
- замена механизма секретности. Пока посчитан Кале. Что будете ставить потом - не знаю.
 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Вверху
вт, 17/01/2012 - 21:31
(Ответ на #9)
Irina
Не в сети
Последнее посещение: 11 лет 2 недели назад
Регистрация: 14/01/2012 - 14:58
Спасибо. Хотелось бы уточнить. Установка двери в выходные может быть, или хотя бы после 17.00 в будни? По ВС магазин работает и до скольки?
А при потере ключей и разборке двери ее надо снимать с петель (и увозить)? Извините за глупый вопрос, сразу сказка про медведя вспомнилась, который дверь унес...
Вверху
вт, 17/01/2012 - 21:39
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 3 мин. назад
Регистрация: 17/07/2010 - 07:53
Установка в выходные не производится.
В будни может быть до 9 вечера. То есть начинать надо где-то не позднее 19:00.
График и время работы магазина указаны в контактах. Перед выездом лучше предварительно позвонить по телефонам здесь и удостоверится, что консультант будет на месте в предполагаемое время Вашего приезда.
Нет, разборка наших дверей для замены замка не подразумевает снятия полотна с петель.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Вверху
Ответить