Помогите выбрать дверь Аргус

16 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Джуля
Не в сети
Пользователь был: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 02/04/2014 - 14:28

Добрый день. Хочу приобрести стальные двери фирмы Аргус, тк подходят по цене, нравится качество и дизайн. Дверь будет ставится в квартиру.  Но я никак не могу определится, тк нарвится дверь, но не устраивает замок и наоборот. По модели более менее остановились на  Аргус "ДА-10/1".Тк мы живем на 1ом этаже, то утепленная коробка и дополнительный слой изолона в самой двери очень даже радует. Плюс внутреннее исполнение двери подходит по дизайну с межкомнатными дверями, но не принципиально, лишь бы темная была. Но вот сомневаюсь в замке. В этой модели стоит основной замок CISA-685 с перекодировкой + вертикальный привод, а в остальных моделях стоит Гардиан 3011 (Россия), сувальдный или KALE 352 (Турция) + вертикальный привод + броненакладка. Сомневаюсь нужна ли перекодировка вообще(тк дома двое маленьких детей) при условии, что его легко вскрыть/взломать ?! Начиталась в форумах об этом...  И что будет дешевле и проще: поменять сам замок или перекодировать? Мы живем в Свердловской области и что-то меня берут сомнения насчет доступности перекодировочной связки ключей, хотя не искала.... Есть возможность там же приобрести дверь на заказ, но я не знаю какой именно замок лучше выбрать и заказать. Помогите пожалуйста советом. И может посоветуете вообще другую дверь этой фирмы, которая на ваш взгяд лучше в моем случае, тк я уже совсем запуталась. Заранее спасибо!

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 10 часов 10 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53
Здравствуйте!
 
Джуля :
Но вот сомневаюсь в замке. В этой модели стоит основной замок CISA-685 с перекодировкой + вертикальный привод, а в остальных моделях стоит Гардиан 3011 (Россия), сувальдный или KALE 352 (Турция) + вертикальный привод + броненакладка. Сомневаюсь нужна ли перекодировка вообще(тк дома двое маленьких детей) при условии, что его легко вскрыть/взломать ?!
 
Так у вас скорее всего нет вариантов: либо выбираете такую дверь в такой комплектации, либо просто не выбираете это компанию smiley
И второй момент: ничего легкого во вскрытии и взломе нет. С обывательской точки зрения это всегда сложно.
Указанный замок с перекодировкой имеет некоторую уязвимость + нестабильное качество (очень критичен к правильности установке), поэтому на свои двери от таких замков мы стараемся отговорить.
 
 
Джуля :
И что будет дешевле и проще: поменять сам замок или перекодировать?
 
Перекодировка, или возможность быстрой замены ключей без разбора двери, и была разработана для удобства smiley
 
Джуля :
Мы живем в Свердловской области и что-то меня берут сомнения насчет доступности перекодировочной связки ключей, хотя не искала....
 
Эти замки имеют безумную популярность в нашей стране - очень сильно удивлюсь, если вы не найдёте ключей для перекодировки на эти замки.
 
Джуля :
Есть возможность там же приобрести дверь на заказ, но я не знаю какой именно замок лучше выбрать и заказать. Помогите пожалуйста советом.
 
А всё зависит от того, какую сумму вы готовы потратить на дверь.
Я всегда за разумный максимум smiley 
Посмотрите, пожалуйста, возможные комплектации наших дверей>>> Здесь как раз двери укомплектованы с градацией от меньшего к большему
 
Джуля :
И может посоветуете вообще другую дверь этой фирмы, которая на ваш взгяд лучше в моем случае, тк я уже совсем запуталась. Заранее спасибо!
 
Увы, нет, советовать не буду. С рынком в вашем регионе я не знаком.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Juvio
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/01/2016 - 07:34
Владимир. С интересом прочитал ваши комментарии на сайте. Удивило терпение с которым вы отвечаете на вопросы. Прошу вас помочь экспертным советом.  Выбираю две двери. Одну попроще. Вторую серьезнее. Первая будет стоять в новостройке из которой особо нечего вынести. Вторая в квартире где живем мы с семьей.  Выбор к сожалению не сильно велик. Кроме присутствия производителей моя проблема это еще и дилеры которые не хотят заключать договор и отдают мне дверь по накладной. А гарантию дает мастер и то на монтаж. Такой перевод "стрелок" заставляет задуматься. Но выбирать не из чего.  Не считая китайцев и совсем эконом вариантов у нас представлены Аргус и Владимирские двери. Нахожусь в определенном замешательстве поскольку оба производителя так же не первый то эшелон и помня что дверь это техническое решение а не только замки я понимаю что на слабую в техническом плане дверь вешать замок от Мерседеса глупо. Но двери мне по карману из категории эконом плюс и приходится выбирать из того что есть.  Я опираюсь на понимание что два мм стали лучше чем полтора (хотя и понимаю что не критично) и основная необходимость не укрывать все полотно толстым листом а лучше замки. Но чем толще дверь тем качественнее предлагаемая фурнитура.  Предмет выбора -  Аргус ДА7  ЗАМКИ

KALE 352 (Турция) цилиндровый (ключ-вертушок) с вертикальным приводом и броненакладкой. Аргус 511 или Гардиан 3001 (Россия) сувальдный сейфового типа III класса.

Аргус ДА10 ЗАМКИ

CISA-685 (Италия) с перекодировкой и вертикальным приводом. 

Аргус 501 или Гардиан 3201 (Россия) цилиндровый сейфового типа IV класса (ключ-вертушок) с броненакладкой. Евро-задвижка.   Что беспокоит - чиза вроде круче. Но видел ваш отзыв и другие где было указано что чиза слаба на подбор и нужна накладка которую никто нормально не ставит. В таком случае мое мнение что это выброс денег.  Гардиан 3201 крепление на болтиках. Насколько это надежно и смысл от его установки? Имеет ли смысл переплачивать 4500 за чизу и гардиан 3201 вместо 3001.   Есть альтернатива в виде Владимира:  Фурнитура и замки: 

* Броненакладка под евроцилиндр «Apecs» Protector Basic-CR

* Цилиндровый механизм «Apecs» SC RT 90, 5 ключей

* Замок врезной цилиндровый «Kale» 257 w/b, класс безопасности 4, ГОСТ P 52582-2006

* Глазок «Apecs» 5016 (обзор на 180°)

* Накладка под сувальдный ключ «Apecs» DP-01

* Петли на упорных шариковых подшипниках Apecs

* Замок врезной сувальдный с защелкой «Kale» 252 RL, класс безопасности 3, ГОСТ P 52582-2006

* Задвижка «Apecs» L-0260 с поворотником TT-0503   И (рассматриваю как эконом)   Фурнитура и замки: 

* Броненакладка под евроцилиндр «Apecs» Protector Basic-CR

* Цилиндровый механизм «Apecs» SC RT 90, 5 ключей

* Замок врезной цилиндровый «Kale» 257 w/b, класс безопасности 4, ГОСТ P 52582-2006

* Глазок «Apecs» 5016 (обзор на 180°)

* Накладка под сувальдный ключ «Apecs» DP-01

* Петли на упорных шариковых подшипниках Apecs

* Замок врезной сувальдный с защелкой «Kale» 252 RL, класс безопасности 3, ГОСТ P 52582-2006

* Задвижка «Apecs» L-0260 с поворотником TT-0503 Причем Владимир дороже. Помогите понять, кто более понимает смысл того что делает?  Насколько хуже будет установка гардиан 3011 и 3201 во вторую эконом квартиру? Если существенно хуже то я лучше поставлю в обе хорошие двери. 
Juvio
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/01/2016 - 07:34
Прошу прощения. Эконом вариант из Владимира - 

* Броненакладка под евроцилиндр «Apecs» Protector Basic-CR

* Цилиндровый механизм «Apecs» SC 80

* Дверная ручка «Apecs»

* Глазок «Apecs» 5016 (обзор на 180°)

* Накладка под сувальдный ключ «Apecs» DP-01

* Петли на упорных шариковых подшипниках «Apecs»

* Замок врезной сувальдный с защелкой «Гардиан» 30.11, класс безопасности 2, ГОСТ 5089-2003

* Замок врезной цилиндровый «Гардиан» 32.01, класс безопасности 4, ГОСТ 5089-2003
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 10 часов 10 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Juvio :
Владимир. С интересом прочитал ваши комментарии на сайте. Удивило терпение с которым вы отвечаете на вопросы. Прошу вас помочь экспертным советом. 

Здравствуйте! Спасибо вам за лесную оценку моей деятельности.

Juvio :
Выбор к сожалению не сильно велик. Кроме присутствия производителей моя проблема это еще и дилеры которые не хотят заключать договор и отдают мне дверь по накладной. А гарантию дает мастер и то на монтаж. Такой перевод "стрелок" заставляет задуматься. Но выбирать не из чего.

Не понимаю, почему так сложились обстоятельства в вашем регионе...

Через производителя пробовали выяснить этот вопрос? Чем будет обеспечиваться гарантия и как будет происходить обслуживание при необходимости? Особенно вопрос актуален для новостроек - в первый год-два здесь будет деформация геометрии проема, невидимая для глаза, но критичная для двери.

Juvio :
Аргус ДА7 

ЗАМКИ

KALE 352 (Турция) цилиндровый (ключ-вертушок) с вертикальным приводом и броненакладкой. Аргус 511 или Гардиан 3001 (Россия) сувальдный сейфового типа III класса.

Почитал на официальном сайте, информации конечно мизер (по крайней мере искал специально найти не смог). Чем обеспечивается жесткость полотна, как устанавливаются замки в полотно, что за броненакладка (хотя бы тупо производителя указали)? Моё мнение, если информации мизер - значит есть, что скрывать.

Кале 352 - будем считать, что для цилиндрового корпуса неплохо. Но почему не указана модель цилиндра? Наверняка Apecs воткнут? Или, судя по цене, вообще без цилиндра продают?

Juvio :
Аргус ДА10

ЗАМКИ
CISA-685 (Италия) с перекодировкой и вертикальным приводом. 
Аргус 501 или Гардиан 3201 (Россия) цилиндровый сейфового типа IV класса (ключ-вертушок) с броненакладкой. Евро-задвижка.

Ну здесь как бы вариант удобнее: возможность быстрой перекодировки замка при необходимости. Хотя в первом варианте замена замка (при сегодняшней свистопляске с курсом) обойдется в несколько раз дешевле, чем здесь перекодировать чизу. А по охранным свойствам, при сравнении чизы 685 и гардиана 3001, второй даже выиграет, хотя и проиграет в сроке службы.

Корпус гардиан 3201 - цилиндровый сейфового типа. Улыбнуло smiley

Juvio :
Что беспокоит - чиза вроде круче. Но видел ваш отзыв и другие где было указано что чиза слаба на подбор и нужна накладка которую никто нормально не ставит. В таком случае мое мнение что это выброс денег. 

Импортный производитель - это не всегда круто. Как правило качество этого изделия, да, выше. Но по охранным свойствам бывает всякое...

Juvio :
Гардиан 3201 крепление на болтиках. Насколько это надежно и смысл от его установки?

Это ненадежно. Но вы покупаете типоразмерную "готовую" дверь, так что выбирать не приходится.

Juvio :
Имеет ли смысл переплачивать 4500 за чизу и гардиан 3201 вместо 3001.

При том объеме информации, который предоставлен как от вас, так и с сайта официального производителя, ориентируясь именно на охранные свойства, я бы остановился именно на ДА7. Хотя и оговорюсь, что на мой взгляд, ни дверь, ни система запирания не отвечают современным требованиям безопасности. Что в эконом сегменте, всё же наверно нормально.

 

Juvio :
Есть альтернатива в виде Владимира:

 Фурнитура и замки: 
* Броненакладка под евроцилиндр «Apecs» Protector Basic-CR
* Цилиндровый механизм «Apecs» SC RT 90, 5 ключей
* Замок врезной цилиндровый «Kale» 257 w/b, класс безопасности 4, ГОСТ P 52582-2006
* Глазок «Apecs» 5016 (обзор на 180°)
* Накладка под сувальдный ключ «Apecs» DP-01
* Петли на упорных шариковых подшипниках Apecs
* Замок врезной сувальдный с защелкой «Kale» 252 RL, класс безопасности 3, ГОСТ P 52582-2006
* Задвижка «Apecs» L-0260 с поворотником TT-0503

Оценивать дверь по скомплектованной системе запирания, этот как автомобиль по форме протектора и количеству шипов на резине оценивать. В данном случае здесь "резина" турецкая с "закосом" на повышенное качество. Что представляет собой сама дверь - мне не удалось узнать. А на картинках все они одинаковые.

 

Juvio :
И (рассматриваю как эконом)

* Броненакладка под евроцилиндр «Apecs» Protector Basic-CR
* Цилиндровый механизм «Apecs» SC 80
* Дверная ручка «Apecs»
* Глазок «Apecs» 5016 (обзор на 180°)
* Накладка под сувальдный ключ «Apecs» DP-01
* Петли на упорных шариковых подшипниках «Apecs»
* Замок врезной сувальдный с защелкой «Гардиан» 30.11, класс безопасности 2, ГОСТ 5089-2003
* Замок врезной цилиндровый «Гардиан» 32.01, класс безопасности 4, ГОСТ 5089-2003

Все тоже самое, только турецкие эконом замки заменили отечественными эконом замками. По факту система запирания практически не изменилась.

Juvio :
Причем Владимир дороже. Помогите понять, кто более понимает смысл того что делает? 

К сожалению, я не шибко знаком с конструкциями дверей как того, так и другого производителя. На мой взгляд, здесь все примерно одинаково.

Конструкции, наверняка, практически не отличаются друг от друга. Пытаются разделить модели, предлагая разные замковые сочетания, но по факту все одно и тоже.

Juvio :
Насколько хуже будет установка гардиан 3011 и 3201 во вторую эконом квартиру? Если существенно хуже то я лучше поставлю в обе хорошие двери.

Ну как мы с вами поймем, хорошая дверь или нет, если на официальных сайтах одни картинки и мизер информации? smiley

Если я правильно понял вашу задачу, исходя из всего вышесказанного, закрыв глаза на некоторые моменты, я бы скрепя сердцем приобрел ДА7. Потом установил бы врезную броненакладку и заменил цилиндровый механизм на приличный.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Juvio
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/01/2016 - 07:34
  Спасибо за ответ. Жаль что вы торгуете только в Новгороде. Рядом со мной только гардиан и торэкс. Но они за 250 километров. Везти полотно ми мастера сильно удорожает стоимость и обслуживание.    По Аргусу радует возможность самому собрать свою дверь. Дилер готов идти на встречу. Если на калькуляторе выбрать люксовый вариант и нестандартный размер то можно поставить и чизу и мотору 787. Вариантов становится больше.  Относительно цилиндров я думаю вопрос решаем. По умолчанию апекс. Но я считаю что имеет смысл ставить в kale родные цилиндры. Как и в другие (чиза или мотура). В гардиан душа подталкивает так же выбирать не меньше kale. Видимо внутреннее недоверие к Китаю.  касаемо 352-й kale я рассчитываю запросить цилиндры так же kale вида rt. Имеет ли смысл брать цилиндр по цене замка или даже дороже типа чизА. ведь в некоторых моментах замок просто может не реализовать потенциал цилиндра.  Правильно ли я понял что гардиан 3001 интереснее 3201 особенно за счёт крепления? Относительно второго варианта и дверей из Владимира. Может имеет смысл собрать в аргусе kale 352 и 257. С вертикальным приводом и накладкой мотура или апекс (мотура как то солиднее). Цилиндры так же запросить родные.  Мне кажется это неплохой вариант для эконома.  В квартиру побольше не новострой, дилер предложил мотура 787 с вертикальным приводом или чизу 9-й серии.  Может есть хорошие варианты гардианов. Просто взять нормальные цилиндры? Перечитал все. Все больше путаюсь. Судя по вашим комментариям гардиан 3201 не эффективен. Как то писали что броненакладку там от руки затягивают. На форуме где судя по Нику вы тоже бываете гардиан овцы по 2514 доказывают и спорят о ключах и комбинациях.  А мне как то российский замок роднее турецкого. Особенно если он сравнимого качества. Всегда за своих. Насколько велика разница в цилиндровиках гардиан и кале. Есть ли у гардиан что то лучше кале 252 с учетом комплектации нормальным цилиндром? То же касается сувальдного. Может есть интереснее варианты чем 257-й кале.  Пробовал вызвонить сегодня представителей фабрик ( но видимо потыкаю персонажу под ником аргусмск видел много где его на форумах) о том что номер 8-800 у них вне зоны. Хотя отмечен как круглосуточный. У владимирских дверей еще и сайт 2 дня лежал. Колл центр так же. 
Juvio
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/01/2016 - 07:34
Оказалось, что АРГУС единственный, кто готов поставить двери по договору, дать гарантию в год на работу и 5 лет на дверь, а так же принять ее на обслуживание. Из бронепластин предлагается АПЕКС и Моттура. Из цилиндров да - ставят APECS, по желанию клиента предлагают Cisa-OE302.18.00   Вопрос - в замки уровня Kale 252 - имеет ли смысл менять цилиндры на Чизу и доплатить лишнию тысячу рублей?
Juvio
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/01/2016 - 07:34
Владимир, прошу подсказать - Вы упомянули Kale 352, как неплохой по надежности. Но, может, лучше поставить Гардиан 5011, с учетом того, как отзываются о Кале?   Кале 352 славится капризностью привода вертикальных тяг - при небольшом перекосе тяг практически обеспечено заедание и "закусывания". Приходилось "лечить" отключением "крабовых палочек" :)). Возможно, что из-за этого цена на замок так невысока.   или такой отзыв:   Нам этот замок не нравится, мы даже вывели его из ассортимента. Причина - частые поломки связанные с приводом тяг. Так что в плане безотказности - увы... При этом, близкий к нему KALE 252R (то же самое, но без тяг) - работает весьма долго и надежно.
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 10 часов 10 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Добрый вечер!

Прошу прощения за задержку с ответом - сегодня бешенный послепраздничный понедельник.

Juvio :
Оказалось, что АРГУС единственный, кто готов поставить двери по договору, дать гарантию в год на работу и 5 лет на дверь, а так же принять ее на обслуживание.

В смысле, единственный из всех существующих?

Juvio :
Из бронепластин предлагается АПЕКС и Моттура.

Броненакладок.

Разбег конечно крутой. Тут важен тип брони, а не марка. Накладная или врезная или какая?

Juvio :
Из цилиндров да - ставят APECS, по желанию клиента предлагают Cisa-OE302.18.00

Ну по охранным свойствам Asix не важен. Так что лучше ставьте апекс, а нормальный цилиндр потом купите. Да хоть бы даже и через интернет магазины.

Потом лучше отдельно приобрести. Нет

Juvio :
Вопрос - в замки уровня Kale 252 - имеет ли смысл менять цилиндры на Чизу и доплатить лишнию тысячу рублей?

Цилиндр - это сердце цилиндрового замка, которое будет в дальнейшем обеспечивать защиту всего замка от вскрытия интеллектуальными методами. Так что да, установка хорошего цилиндра - целесообразна. Но Apecs на Cisa Asix менять я бы не стал - качество возрастает сильно, а вот охранные свойства остаются на прежнем низком уровне.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 10 часов 10 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Juvio :
Владимир, прошу подсказать - Вы упомянули Kale 352, как неплохой по надежности. Но, может, лучше поставить Гардиан 5011, с учетом того, как отзываются о Кале?

Кале 352 - цилиндровый. Гардиан 5011 - сувальдный. Вы пытаетесь сравнить несравниваемые вещи: лыжи с кроссовками smiley

Кале 352 определенно очень неплохой корпус "тяжелой" серии под цилиндровый механизм.

А отзывы, на которые вы опираетесь - 11 давности и лишь одной московской компании, хоть и крупной. Вполне вероятно, что это именно у них одних была проблема с замками конкретной модели. Велика вероятность, что Кале с того времени конструкцию доработали - это у них в практике встречается постоянно.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Juvio
Не в сети
Пользователь был: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/01/2016 - 07:34
Вы не поверите но да. Единственный из тех кто заключает договор и нарядом к договору выставляет мастера на установку и обслуживание. Далее по сертификату на дверь обслуживает её год, после года берет на обслуживание платно. Замки в течении пяти лет гарантия. По словам горячей линии у меня в области эксклюзивный дилер и напрямую с заводом не могу заключать договор. Но завод через дилера готова принимать претензии о продукции.  Так что либо купить что то на заказ и без гарантии или с гарантией но только Аргус) в остальных случаях вообще полагаться только на честность мастера и его опыт работы.  Вообще пообщавшись в городе с людьми понял что рулит эконом и жесткий эконом. Апекс считается крутым (во многие двери ставят цилиндры резидент или что то вообще неизведанное). Цилиндры kale считаются уже очень неплохими. Люди оценивают дверь по качеству визуальной сборки и в принципе на уровне старых железных дверей с при варенными замками - добротно, замок здоровый вроде мощный. Особенности города со 150 тысячным населением) хоть и бурно растущим в последнее время.   

Страницы