Что такое "взлом двери отжимом" ?

6 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
АВС
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24/12/2010 - 10:48

Это один из самых распространённых видов проникновения преступников в помещение. Информация в видеофильме это не обучение преступным методам и не реклама дверей из Прибалтики. Каждый из нас должен представлять реальное положение дел и относиться к выбору стальной двери очень серьёзно. Предупреждён - значит вооружён.

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 11 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Александр, присмотрись - это рекламный ролик дверей Скудос.

Всё очень спорно. В нашей Раше даже понятие "сейфовая дверь" в сознании народа рисует другие картинки. А здесь смотри, дверь "сейфовая", а ручка установлена - межкомнатная. На наших отечественных дверях такая бы ручка отлетела бы на второй день использования... devil

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

АВС
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24/12/2010 - 10:48

Да, это рекламный ролик. Но больше всего мне хотелось привлечь внимание к взлому двери отжимом. Только на этом ролике процедура показана реально. Отрезать лишнее про рекламу я просто не умею...

Хорошо видно, что происходит с замком не имеющего "хвостовика засова", то есть части ригелей находящихся внутри замка при его полном закрытии. Ригеля просто выворачивает из замка. Именно на причины, позволяющие произвести взлом отжимом я и хочу привлечь внимание.

В сети много тем про толщину металла двери, некоторых вполне устраивает 1.5 мм. На видео видно, что происходит с тонкостенной дверью и дверной коробкой, это всё сминается как фольга обёртки конфет. Мне тоже доводилось пользоваться отжимом, так уж сложилась ситуация, и я полностью согласен с показанным взломом. Именно так всё и происходит.

А то, что фурнитура от межкомнатных дверей, так это  уже давно применяют и на Российских дверях. В любом городе нашей необьятной страны. 

К примеру, двери Гардиан с врезными замками, без тяг вертикального запирания, точно так же будут взломаны отжимом, несмотря на то, что это стальные двери. 

 

 

С уважением, Александр Сторожев

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 11 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

АВС :
Да, это рекламный ролик. Но больше всего мне хотелось привлечь внимание к взлому двери отжимом. Только на этом ролике процедура показана реально.
 

Согласен. Процедура похожа на реальную.

АВС :
Хорошо видно, что происходит с замком не имеющего "хвостовика засова", то есть части ригелей находящихся внутри замка при его полном закрытии. Ригеля просто выворачивает из замка. Именно на причины, позволяющие произвести взлом отжимом я и хочу привлечь внимание.
 

Возможность и такой быстрый успех отжима - это далеко не "заслуга" отсутствия хвостовика засова :) Комплекс, только комплекс мер, затрудняющих вскрытие.

АВС :
В сети много тем про толщину металла двери, некоторых вполне устраивает 1.5 мм. На видео видно, что происходит с тонкостенной дверью и дверной коробкой, это всё сминается как фольга обёртки конфет. Мне тоже доводилось пользоваться отжимом, так уж сложилась ситуация, и я полностью согласен с показанным взломом. Именно так всё и происходит.
 

Мне кажется, дело здесь не столько в толщине металла, сколько в количестве и направленности ребер жесткости. Мне не нравятся бич современных гнутиков: только вертикальные ребра и второй лист металла в качестве "оправдания". Это наверно технологично, но видим - мягко. 

АВС :
А то, что фурнитура от межкомнатных дверей, так это  уже давно применяют и на Российских дверях. В любом городе нашей необьятной страны. 
 

Ни разу не видел на отечественно стальной двери межкомнатных аблоевских ручек, как на двери видео. Покажи :)

Мне кажется, такие ручки долго не прослужат на дверях, весом более 60 кг. Они же межкомнатные!

АВС :
К примеру, двери Гардиан с врезными замками, без тяг вертикального запирания, точно так же будут взломаны отжимом, несмотря на то, что это стальные двери.
 
Саш, давай избегать категоричности - ужас как не люблю... Двери Гардиан тоже разные есть.
На модели ДС3У девиаторы вообще по умолчанию устанавливаются. Ну и не зываем, что у них есть ДС4 модель :)
К сожалению, если говорить про большую массу гардиановских дверей, проданных в нашем городе - это именно ДС2 модель :( Модель откровенно слабая. Но пользуется в нашем городе популярностью из-за "консультаций" продавцов в купе с умеренной ценой.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

АВС
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24/12/2010 - 10:48

Marlboro :

Возможность и такой быстрый успех отжима - это далеко не "заслуга" отсутствия хвостовика засова :) Комплекс, только комплекс мер, затрудняющих вскрытие.

Верно. В показанном видеопримере это лишь один из факторов который способствовал успешному взлому стальной двери отжимом. Но если бы был установлен замок имеющий "запас ригелей" в корпусе замка, сценарий бы резко отличался от приведённого. Именно на этом, как мне кажется, и надо заострять внимание покупателя стальной двери, при покупке им двери  "облегчённой" версии к взлому отжимом.

Marlboro :
Мне кажется, дело здесь не столько в толщине металла, сколько в количестве и направленности ребер жесткости. Мне не нравятся бич современных гнутиков: только вертикальные ребра и второй лист металла в качестве "оправдания". Это наверно технологично, но видим - мягко. 

Согласен, если жёсткость полотна на изгиб и кручение слабенькая, то такое полотно вполне можно захватить из угла. А вот толщина металла имеет значение, на мой взгляд. Это относится и к полотну и к дверной коробке. В данном примере, как я думаю, кроме прочих ещё есть две беды - это возможность смятия дверной коробки напротив ригелей и деформация полотна в месте установки замка. Увеличение толщины металла в указанных районах, только улучшает конструкцию.

Marlboro :
Ни разу не видел на отечественной стальной двери межкомнатных аблоевских ручек, как на двери видео. Покажи :)

Мне кажется, такие ручки долго не прослужат на дверях, весом более 60 кг. Они же межкомнатные!

Не покажу...Зато много раз менял ручки на стальных дверях и это были ручки явно не для стальных дверей, все они имели пустотелый фланец. Самое интересное, что я ни разу не видел, чтобы российские дверники указывали чёткое назначение применяемых ручек, на основе технической документации производителя ручек. Эта инфа покрыта мраком, дурят народ по полной.

Marlboro :
Саш, давай избегать категоричности - ужас как не люблю... Двери Гардиан тоже разные есть.На модели ДС3У девиаторы вообще по умолчанию устанавливаются. Ну и не зываем, что у них есть ДС4 модель

Так я вроде чётко описал дверь которую считаю слабой против взлома отжимом. Ты и сам это признал, что ДС2 откровенно слабая. Покупатель совсем не ведает, что дверь "откровенно слабая" , так как продавец скромно умалчивает о этой слабости, а зачастую с сам продавец не в курсе. Поэтому, на мой взгляд, категоричность обязана присутствовать там, где это необходимо. Иначе как понять покупателю, что его дурят и он, покупатель, после покупки двери одевает розовые очки. Хотя бы говорить покупателю, что после установки такой двери квартиру надо поставить на охранную сигнализацию. У меня в подьезде две таких двери. Я у соседей спросил - "Сигнализацию ставите? ", ответ - " А зачем, у меня стальная дверь, сказали очень хорошая!" :)

 

С уважением, Александр Сторожев

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 11 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

АВС :
Не покажу...Зато много раз менял ручки на стальных дверях и это были ручки явно не для стальных дверей, все они имели пустотелый фланец.
А что, пустотелый фланец - это прямой признак межкомнатных ручек?
Ни раз видел ручки с пустотелым фланцем, которые работали на дверях по 10 и более лет. Например, хороши турецкие Kumruв этом плане. 
А вот тот перелом фланца, который ты показывал на ролике, честно - я первый раз видел :) И ещё мой коллега, который не первый год работает на установке замков удивлялся: "Сам он его что ли переломил..." :)
И если уж разговор зашел, кроме Крита у тебя есть на примете ручки, которые имеют цельнолитой фланец? :)

АВС :
Самое интересное, что я ни разу не видел, чтобы российские дверники указывали чёткое назначение применяемых ручек, на основе технической документации производителя ручек. Эта инфа покрыта мраком, дурят народ по полной.
Так наверно отдельно нет требований к ручкам, а только как к фурнитуре в целом.
Почему же сразу дурят... 
Вот как лично ты, взяв ручку на фланце в руки, определишь: для дерева она или можно ставить на стальную дверь??? Только по цельнолитому фланцу и всё?

АВС :
Так я вроде чётко описал дверь которую считаю слабой против взлома отжимом. Ты и сам это признал, что ДС2 откровенно слабая.

Читающий потребитель заострит на "дверь Гардиан точно так же будет взломана отжимом", а не на "без того-то и того-то..." :)

АВС :
Покупатель совсем не ведает, что дверь "откровенно слабая" , так как продавец скромно умалчивает о этой слабости, а зачастую с сам продавец не в курсе. Поэтому, на мой взгляд, категоричность обязана присутствовать там, где это необходимо. Иначе как понять покупателю, что его дурят и он, покупатель, после покупки двери одевает розовые очки.

Так а как же узнать покупателю, что его не дуришь ты? :) А может быть и дуришь, ведь у покупателя в определённой ценовой категории, просто альтернатив нет? Ведь ты же не знаешь, как поведёт себя при отжиме дверь другого производителя за двадцатку? И даже больше: как себя поведёт при отжиме ДС2, какие потребуются для этого отжима усилия - у тебя тоже нет данных. А "так же" и ролик - это не аргумент. Всё так не просто...

АВС :
Хотя бы говорить покупателю, что после установки такой двери квартиру надо поставить на охранную сигнализацию.
 

То есть ещё 25 тыр. затратить. Дааа, не думаю, что с такими рекомендациями продавец ДС2 много наторгует :) 

АВС :
У меня в подьезде две таких двери. Я у соседей спросил - "Сигнализацию ставите? ", ответ - " А зачем, у меня стальная дверь, сказали очень хорошая!" :)
 

Как в стихотворении: "А чем же она хороша?"

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"