День добрый, Владимир.
Ситуация до боли стандартна - получили ключи от новостройки и задумался над сменой цилиндра,- начал шерстить интернет. И честно говоря, в итоге общее впечатление,- ничего более доступного простому не просвященному обывателю во всем русском интернете, чем объяснения на вашем сайте, ваши ролики и форум как-то не нашлось. В итоге задумался и над 2-ым дополнительным замком. Так что спасибо вам за вашу работу и нескончаемое терпение!
Ну да хватит лирики... В общем от застройщика имеется,- как я понял какая-то простая дверь Фортус - опознавательных знаков на ней никаких нет. В ней замок под цилиндр - Гардиан 3211, цилиндр же - самый простой Punto, и на нем похоже то ли броненакладка, то ли просто декоратив. Пока с дверью ничего делать не планируется так как уже есть ремонт,- будем заезжать, обживаться, да и в связи с переездом, пока лишних финансов на дверь в сборе выделить не сможем.
1) Это скорее риторический вопрос, так как дверь пока не меняем, но тем не менее... Подскажите пожалуйста, знакомы ли вы с дверями Фортус и такими в частности? Как они вообще в принципе? Железо как я понял из интернета там что-то около 1,5мм. Насколько такая дверь приемлема или это почти "деревяшка"?
2) Сам замок 3211, да и фирма Гардиан,- как я понял более менее достойный. Так ли? Удивило правда что он приклепан (на фото видно)...
3) А вот цилиндр? Все что смог найти - что Punto это Китай. И насколько я понимаю - дрянский Китай. Пока смотрю на цилиндр Kale OBS, как на самый "минимум" который вы рекомендуете. В размере 35х45 у нас сейчас он стоит около 2000. Есть ли смысл смотреть на что-то дороже для ЭТОЙ двери и ЭТОГО замка? Ведь вы говорите что все компоненты должны соответствовать друг другу. Не будет ли тут дверь или замок самым слабым звеном? Стоит ли вообще в эту дверь и 3211 сейчас покупать "хороший" цилиндр?
4) Броненакладка которая на фото - на вид, является ли она вообще такой или это скорее декоративный элемент? Крепится она сейчас не к замку, а длинными винтами через всю дверь и замок, и прилегает к декоративному листу снаружи, а изнутри винтами прижимается в накладку у цилиндра.
5) Ну и в принципе следующий вопрос вытекает из всего вышеописанного... Сверху как видно из фото между замком и задвижкой есть еще пустое место. Из того что вы советуете всегда ставить 2 замка, то в этой ситуации,- с ЭТОЙ дверью и с ЭТИМ замком,- стоит ли думать над 2-ым сувальдным замком? Или это опять же будет неоправданно в силу слабости других компонентов.
P.S.: Вчера кстати съездил на рынок посмотреть ассортимент цилиндров. Так вот там продавец утверждает что Punto - прямо таки хороший "заводской" Китай, и 400/402 модель ничем не уступает KALE OBS. А Fuaro вообще еще и лучше чем KALE. Вовсю рекомендуют Апекс Премьер. А Cisa Asix - это вообще мол что-то премиальное, хотя насколько я понял, вы пишите что в плане взломостойкости, а не чистой надежности - Asix'ы (да и Astral'ы) неоправданны... В общем погрузившись в мир замков - голова просто идет кругом....
Добрый день, Стас!
Спасибо за оценку и признательность. Текст в html без текстового редактора сами писали? Или мне в итоге поправили редактор для пользователей? Вроде как с этим раньше какие-то сложности и вопрошающих были...
Ну вообще, это что-то типа накладной броненакладки. Но среди них, конечно, встречаются разные. И судя по тому, что вся дверь собрана из всего крайне дешевого и одноразового, скорее всего и сама броненакладка "сырая", то есть никакой закалки не имеет.
Знаете, хочется выразится корректно, но по тому, как и какие поставлены замки, какие ужасные сделаны противосъёмы (откровенно для галочки), что полотно навешано на ввёртные петли (!!! я вообще такой номер впервые вижу) - выразиться корректно очень сложно. Но мой взгляд, дверь откровенно негодная во всех смыслах, и предназначена лишь для того, чтобы заткнуть дыру в проёме новостройки и выиграть тендер закупщика в силу своей дешевизны.
Справедливости ради, нужно заметить, что "одноразовость" дверей от застройщика - дело обычное.
На мой взгляд, 3211 - это самое приличное, что здесь есть. Но тут как бы удивлений никаких, гардиан 3211 - это ведь тоже корпус эконом класса. А по поводу установки на клёпки, это да: тонкий металл профиля не позволяет использовать резьбу - резьбу здесь не нарезать. Приваривать дополнительный металл под усиление крепежа - это дополнительные операции и расходы производителя дверей, а значит и увеличение конечной стоимости. А клёпки все эти задачи решают: быстро и дёшево.
Да, не редко ломаются после 2-3 недель ежедневной эксплуатации. Изготовлен из аллюминия (по крайней мере тот, который видим) - изнашивается махом.
Можно смело ещё рассматривать цилиндры Гардиан>>> чисто субъективно, по качеству они сейчас лучше, чем KALE.
Стоит, хотя бы потому, что Punto скоро заклинит.
Скорее всего это имитация броненакладки, изготовленная из мягкого дешевого сплава.
Да, второй сувальдник ставить можно смело. Тем более, что окно выбито наверняка опять же под какую-то эконом модель. То есть затраты будут скорее всего небольшие, а второй механизм ну и какое-то ворое запирания коробки, будет лучше, чем одна точка цилиндровым корпусом.
Вот только нужно понять, под какой именно корпус выбито отверстие. У нас обычно управляющая компания или застройщик (интересуясь у поставщика) сами предоставляют такую информацию. В других новостройках, при самостоятельной установки второго замка (не у упраавляющей компании) - они дверь с гарантии снимают ))) В общем, по этому вопросы попробуйте выяснить тоже - тот может быть не всё так просто, как хотелось бы.
Этот продавец плотно информирован. А ещё у поставщика пунто и Фуаро - хорошие менеджеры по продажам )
Ну, каждый подстраивается под требования того региона и тех бюджетов, в которых он работает...Cisa Asix - это примитивнейший цилиндр отличного качества, Astral ничем от него не отличается, только добавили элементов для возможности построения мастер-системы. Но обновленные ASIX и ASTRAL да, вроде получили какие-то современные необходимые защиты.
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Нет, Владимир, я немного не о том - Punto меняться будет полюбому, - вопрос только на что... На необходимый минимум, или на середничков, или уже высший класс типа EVVA. Посмотрел тут вчера ваше видео с вопросами-ответами, где вы говорите что если дверь в принципе слаба, то её стоит хотя бы усилить от интеллектуального взлома. Теперь вот призадумался...
С другой стороны, как я уже условился, в ЭТОЙ двери и с ЭТИМ замком, - оправдана ли будет та же EVVA или лучше ограничиться середнячком?
Я конечно "диванный аналитик", но тут пошарился по инету и ценам на цилиндры в моем размере и как мне кажется,- довольно четко вырисовывается 3 группы, как по цене, так и по качеству. С учетом все же того, что мы выбираем цилиндр не в самых верхних ценовых категориях, а с отсечкой примерно в 10 тыр. Может кстати читателям форума тоже будет полезно...:
1) необходимый минимум: Гардиан Basic, Kale OBS, Apecs N6, Titan i6( +/- , потому-что для минимума i6 дороговат, для середнячков дешев)
2) середнячки: Apecs MP (British), Abus M12R, Titan K56/K66/T200
3) ну и премиум: EVVA EPS, EVVA ICS, ABUS Vela2000, Abus Bravus1000
Как вам такое деление? Можете пожалуйста прокомментировать? Кого бы еще добавили в эти группы?
Разрекламированную CISA осознанно добавлять не стал исходя из ваших объяснений в вопросах ответах. Ведь цель стоит пусть и на 5-10 лет, но получить именно защищенный замок, а не просто качественный замок на 30 лет. За это время уже и переезд может случиться и дверь сменится.
А теперь после всего можно помучаю вопросами...
1) Как вы относитесь к "British'овским" Apecs'ам? С одной стороны - Китай, с другой - спецсерия...
2) Про начальный ABUS M12R можете что-то подсказать, ну и про ТИТАНЫ кроме 56-ых серий?
3) И если все же рассматривать начальные модели EVVA, то какая существенная разница будет между моделями EPS и ICS? В EPS лично меня как НЕспециалиста смущает простой английский ключ. Как вы сами относитесь к сравнению EPS и ICS, при том что разница между ними всего 1000р.? Стоит она того?
Нет, на мой взгляд, OBS имеет всё же охранные свойства чуть выше, в силу наличия блокирующих штифтов OBS. Но, вы правы, KALE в последнее время беспокоит качеством, и в следствии этого Гардиан предпочтительнее.
Нет, Basic это всё-таки скорее аналог Kale серии SM. Но последние мы совсем не привозим. А в серии B от KALE всё-таки два ряда штифтов, и соответствовать этой серии будет наверно Гардиан Standart.
Ну если очень примерно, то наверно да, примерно вписывается.
Тут, наверно, каждый для себя сам должен решить. Ведь именно он сам знает свой бюджет и возможность отскочить в ту или иную сторону.
В целом, наверно, неплохой список. Но нужно понимать, что список можно бесконечно расширять в каждой категории, в зависимости от появления новинок, и в зависимости от региона. Ведь бОльшая часть разобранных вами цилиндров - это мои предпочтения. Которые тоже могут зависимы от каких-либо факторов.
Например, Т200 Титан, с которым я никогда не работал, чисто по субъективным ощущениям, можно отнести к более высокой категории, чем K56. При этом, опираясь на немецкие и европейские стандарты качества, многие ABUS'ы показали более скромные результаты, чем перечисленные здесь же EVVA.
На рынке достаточно много разных моделей Mottura, которые в том или ином регионе достаточно популярны. Недавно начали заходить цилиндры Securemme. И я даже иногда подумываю ввести их в ассортимент. Так что если очень условно, ваш список имеет право на существование
Отношусь настороженно.
ABUS M12R классический шестипиновый цилиндр с дополнительными пассивными штифтами для организации мастер-систем. В предлагаемых деньгах вполне хороший цилиндр. Понятно, что среди линейки ABUS позиционируется какначальный уровень.
Титаны K56 и К66 практически нге отличаются друг от друга. У последнего больше пассивных штифтов, для организации более сложных систем. Ну и ключ из нейзильбера, что должно увеличивать его срок службы. К56 в частности сейчас поставляются полностью латунные. Титан Т200 - я с ним не работал, но по тому, что держал в руках, впечатление очень хорошее.
Опять же нужно понимать, что у любого крепного производителя одна и та же модель может поставляться в разных опциях в тот или иной регион. и нужно смотреть по факту, что принесено. Например тот же EVVA EPS может быть слайдерным (только такие поставляются в Россию) или с классическими штифтами (compact).
С точки зрения защит от силового метода вскрытия, ICS однозначно будет лучше. И пользоваться им удобнее в силу риверсивности ключа.
EPS многие называют лучшим цилиндром в своём бюджете. Единственный недостаток - да, английский ключ. С точки зрения интеллектуального вскрытия, в силу сильно изрезанной скважины, цилиндр очень хорош. Ну и цветовая схема поставки в нашу страну искусственно уменьшена (поставляются только в хроме).
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Да в принципе, перелопатив кучу информации, я может и готов потратиться до уровня EPS/ICS. Выше с ЭТОЙ дверью просто не вижу смысла. Другое дело будет ли это оправдано. Может просто выше Titan’а в ЭТОЙ двери, с «накладной» броненакладкой, и ставить то ничего не стоит, да и бесполезно. Кстати посмотрите пожалуйста во вложении,- нашёл Титаны по очень низкой цене. Как думаете, может ли быть тут где то подвох, подделка/контрафакт? Насколько это реально? Все таки вы больше в курсе предложений в замочном бизнесе...
Правильно ли я понимаю, что ICS устойчивее именно к силовому - выбиванию/высверливанию/шурупу..? А EPS при этом же устойчивее именно к отмычкам? Английский - как ключ сам по себе для меня не принципиален. Объясню,- у меня после всего прочитанного почему-то отложилось, что английский более «простой» ключ и менее устойчивый в плане вскрытия чем перфорированный. Например как в случае сравнения Kale G и B серии - G всегда дешевле.
Это не так в случае сравнения EPS и ICS? Просто разница между EPS и ICS всего 1000р - довольно маленькая для позиционирования в линейке EVVA. Разрыв в цене между ICS и 3KS гораздо больше, между 3KS и MCS ещё больше. Вот и пытаюсь понять почему и в чем разница... Эта разница в 1000р просто за другой ключ и в общем они равны, или же ICS пусть ненамного но лучше EPS во всем? Или EPS лучше, но дешевле за счёт ключа?
Что-то все больше склоняюсь к EVVA, - поэтому и пытаю вас насчёт разницы между EPS и ICS и об оправданность этого в хлипкой двери. Ещё подскажите, правильно ли я понимаю, что за счёт модульности EVVA, взяв цилиндр сейчас в эту дверь, то в дальнейшем при установке другой двери и необходимости другого размера, можно будет просто докупить недостающий модуль, нарастить цилиндр на 5-10мм, и переставить в другую дверь? Или модули отдельно не продаются?
Если я остановлюсь на EVVA, то как у вас будет с пересылкой при условии что я в Москве? Гарантия только от вас или в любом сервис-центре по карточке?
Ну на скрине же написано, что это цена при покупке от 10 000 рублей. Розница может быть другой. Во-вторых, могут тупо от склада избавляться по тем или иным причинам. Ну и в третьих, это удивительно, но часто встречаются где цена указана некорректна. А при попытке купить, продавцы отвечают "мало ли что там на сайте написано".
Подделок К56 я не встречал. Навряд ли подделка.
Нет, я такого не говорил. ICS лучше защищён от силового вскрытия (на мой взгляд), поскольку у него в корпусе присутствуют ещё два калёных шарика, помимо стальных штифтов, как в EPS. Но в ICS же при этом 10 кодовых слайдеров и две запорные планки, против 6 слайдеров EPS. Так что ICS по всем параметрам не просто так стоит "выше" EPS. Хотя от себя добавлю, что не верю в чистое вскрытие ни того, ни другого при попытке несанкционированного проникновения.
Это впечатление в корне неверное. Тем более, что внешний вид и форма ключа никак не отражает его охранные свойства. А с EPS тут вообще всё интересно. Через две-три недели будет подробный видеоразбор EPS на канале. Вот тогда вы всё и поймёте :)
По поводу ICS - ответил выше. А по поводу ценообразования, я тут ничего серьёзного сказать не могу, поскольку розничные цены диктует производитель и российский дилер этого производителя.
Всё верно говорите. При необходимости цилиндр EVVA можно нарастить, либо убавить. А можно в конечно счёте даже отдельно секретный модуль заменить с ключами, что выйдет значительно дешевле, чем покупка нового EVVA.
С пересылкой всё будет быстро и удобно. Кидайте выбранный цилиндр в корзину и переходите к оформлению - система сама предложит варианты доставки и пункты выдачи. Сегодня нашим покупателям удобнее всего работать через курьерскую службу СДЭК: куда пунктов выдачи и работают быстро и чётко.
Если вы имеете ввиду дубликат - да, по карте можно у любого заказать. Гарантия наша, 2 года.
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Чтож... Очень будем ждать...
И еще, у вас на канале к сожалению нет вообще обзорного видео об ICS. Есть 3KS, есть EPS, а об ICS - только сборка цилиндра.
Очень бы хотелось увидеть обзорное видео об ICS в частности, и его сравнение с EPS, коли уж они позиционируются в одной ценовой нише. Думаю не у одного меня возникают вопросы их сравнения...
Спасибо за ваш труд, ждем-ссс...
Не хватает жизни, чтобы сделать то, что хочется мне и окружающим. Но будем стараться, спасибо за поддержку.
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Так всё таки что взяли из EVVA?