Добрый день!
Очень интересует Ваше мнение по поводу ЦМ Kale OBS, который Вы в своих оценках относите в категорию «ниже нельзя». Например, здесь: http://dvernoydoktor.ru/forum/proanaliziruite-pozhaluista-zamkovuyu-gruppu
Самостоятельный поиск по профильным форумам объективных недостатков у данного ЦМ не выявил. Напротив, по всеобщему признанию цилиндр характеризуется как «крайне вредный» в том смысле, что чистому вскрытию практически не поддается. При этом его стоимость в несколько раз ниже чем у не вскрываемых «в чистую» более именитых конкурентов (Kaba Matrix, Cisa RS3, Abloy Protec).
Вопрос: в чем именно данный ЦМ проигрывает конкурентам?
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
Спасибо за доступный и развернутый ответ!
И все же:
1. В замках и механике не очень силен, но… Допустимо ли привести в пример Керберос 009 и Барьер-Премьер? Отпускные цены производителей отличаются почти в 2 раза. Это при том, что оба они из Санкт-Петербурга, соответственно (учитывая отсутствие «космических и нано-технологий» в обоих изделиях) все издержки и себестоимость производства у них должны быть приблизительно равны. А если один производитель из Турции или Китая, а другой из Италии или Финляндии? Разрыв цен мог бы быть еще большим. Это если говорить о себестоимости.
2. Если же говорить о цене, то существует еще и доплата за «бренд». Автомобиль произведенный Ford по надежности (данные статистики по отказам легко можно найти в сети) не уступает Lexus, при этом существенно ниже по цене. Разумеется, по определенным показателям: шумоизоляции, качеству материалов отделки итд Lexus безусловно выигрывает. Но, стоит ли доплачивать приличную сумму за мягкость пластика, гладкость кожи и виртуальный престиж? Кому как.
Вот тут я сам пока не понял. По данным сайта производителя существуют всего две серии: 164 OBS S и 164 OBS B, различающиеся количеством пинов. Есть еще серия 164 DB с защитой от вырывания, но про «антибампинг» там уже ничего не сказано. И вообще, производитель путается в
показанияхописаниях. Вот здесь серия 164 DB имеет 4-й класс http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=265 , а вот здесь уже 2-ой http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=5673 .А изначально мною предполагался 164 OBS BN.
Тут насколько я понимаю, объективной статистики в принципе нет:( Ведь по сводкам МВД все вскрытия замков без разрушения проходят по одной статье, будь то кража ключей, изготовление дубликата, квалифицированная работа отмычками или вскрытие бампингом. Да и не проводят экспертно-криминалистические центры экспертизу каждого «в тихую» вскрытого цилиндра.
Но ведь тем или иным способом открыть можно все. И любые двери и замки призваны только максимально усложнить эту задачу. В первую очередь за счет увеличения двух основных осложняющих работу злоумышленников факторов: времени и шума. Вскрытие «в тисках» и ковыряние в замке двери в коридоре многоквартирного дома это не одно и то же. Поэтому «не просто» и как следствие «не быстро» - это вроде бы и есть та самая исходная цель?
Есть в Питере такой Мастер Михаил, широко известный на профильных форумах. Так вот, по его словам со ссылкой на его же практический опыт (при данном эксперименте я лично не присутствовал, свечку не держал:)) конкретно Kaba сверлится очень даже просто и быстро.
К чему все мной вышеизложенное… Вопрос наверное не столько про принцип устройства, сколько про разумность и достаточность. В конце концов можно ведь поставить и EVVA MCS или тот же DOM Diamant. Да, «в чистую» уже точно не откроют. Но, ведь достаточно просто вывести их из строя сами знаете как. Да, есть вариант – магнитные броненакладки. Но тогда повышаем вандалоустойчивость за счет ослабления взломостойкости.
Ну вот Вы пожалуй и нашли один из единичных подобных случаев.
Но поскольку ценовая политика этих моделей выбивается из эконом и среднего класса, пример не совсем корректен.
Но тут да, Барьер превосходит Керберос во многом, а цена последнего искусственно увеличена в два раза.
Вы утверждаете, что китай способен произвести идентичный европейскому продукт, только по более низкой цене? Сильно сомневаюсь. Как показывает практика, даже при размещении производства от именитых брендов с предоставлением современного оборудования, процент брака в китае увеличивается. Не знаю, может культура производства такая...
А вообще, визитной карточкой китайской продукции всегда было видимость каких-то характеристик при низкой цене.
Брендовое увеличение стоимости продукта - процесс логичный, потому что наработка авторитетности дело не простое. Но увеличение стоимости из-за бренда в разы быть не может - это сделает продукт не конкурентоспособным.
Даже если Форд по каким-то единичным характеристикам и можно сравнить с Лексусом, цены на эти автомобили не просто так различны в разы. И вполне вероятно, что та характеристика, по которым эти автомобили у вас оказались равны, важна именно для вас.
Ну всё правильно. С защитой ОБС есть шести и десяти штифтовые цилиндры Кале.
Ой, не смотрите вы на эти классы взломостойкости. Выдаются они людьми, который зачастую ни разу отмычек-то в руках не держали. А ещё есть прецеденты получения высокого класса взломостойкости у продукта, который на этот класс ну никак не тянет. И методика получения становится ясна... То есть в сложившейся действительности класс - это не показатель защитных характеристик продукта.
Да, на МВД лучше не ориентироваться.
Но у каждого мастера, работавшего в "полевых условиях" есть свои наработки и некая статистика.
Цилиндр вскрытый бампингом имеет следы. Если бы вскрытие было массовым, коллеги из городов забили бы тревогу. Да и мы бы с такими случаями начали сталкиваться...
Ну и если бы вы попробовали бампинг на калешном цилиндре в двери, сделали бы вывод, что идти на преступление с этим методом для жулика просто опасно.
Есть замки и механизмы, которые не вскроешь чисто, каким бы инструментом и опытом ты не обладал. Их единицы, но они есть.
Есть замки, которые вскрываются чисто в единичных случаях, при наличии большого упорства и природного таланта.
Есть механизмы и замки, которые вскрываются каждый раз при небольшой практике, уверенно.
Идёт разделение.
В сети можно посмотреть ролики, в которых вскрывают манипуляцией очень тяжелые виды замков и механизмов. И тут встаёт вопрос - сколько времени потратил человек на тренировку именно на этот замок? И сколько времени у него уйдёт на вскрытие, если будет этот же тип замка, но с другим кодом? Практика показывает - что за разумное время он его вообще не откроет.
Рассматриваемые же цилиндры при некоторой практике и инструменте вскрываются уверенно за разумное время.
Я не комментирую действия этой личности и всегда ставлю под сомнения его безапелляционные выводы.
Просто и быстро - субъективные понятия.
Каба сверлением вскрывается, при этом свою стоимость отрабатывает полностью.
Возвращаясь к началу темы, я пытался более широко озвучить своё оценочное мнение по поводу цилиндра Кале ОБС, опираясь на свои знания и опыт.
Прислушиваться к этим советам или нет - дело каждого отдельно взятого человека. Мне, откровенно говоря, это уже не интересно, поскольку я не пытался кому-то чего-то доказывать или спорить.
Если вы считаете, что владеете более передовой информацией в этой теме - зачем тогда задавать вопросы?
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"
------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"