Выбор замков на входную дверь

27 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Zulu
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/11/2010 - 12:04

Здравствуйте, Владимир!
Вы писали: "Прежде чем советовать комплектацию замков, необходимо выяснить, что за
дверь и её конструкцию. Вы можете ответить на эти вопросы? Может быть
производителя назовёте?"
Назову. Как один из вариантов (я пока еще в процессе выбора) - компания Магистраль М7 (Набережные Челны). Дверь Эксклюзив 60 (любят у нас красивые названия). Картинки с конструкцией двери у меня нет, могу только пару фоток внешнего вида и описать словами: полотно двери толщиной 62 мм заглублено внутрь коробки, петли в углах полотна - БАРК, коробка цельногнутая замкнутая (из 2-х или 3-х листов толщиной 2 мм, сваренных между собой, и ригеля и противосьемные штыри внутри коробки, ничего наружу в стену не торчит), внутрь коробки в районе первого притвора вставлен стальной пруток квадратного сечения, по периметру полотна снаружи приварена гнутая стальная полоса, наружный лист можно сделать из 3мм проката. Ребра жесткости вертикальные трапецивидные.
Замки они ставят Гардиан (3015, 3011, 3012, 3201, 1001, 3004, 3211). И они мне не очень нравятся, ибо низкого класса взломостойкости. Вот поэтому и встал вопрос о замках. Желательно один с возможностью закрытия изнутри ручкой, либо замок + задвижка, закрывающаяся изнутри, отдельно. Второй замок с защелкой под фалевую ручку, мне с ручкой удобнее.
Что можете посоветовать из не очень дорогих? (Дорогой для меня - Чиза за 6тыр)
Хочется все-таки иметь замки надежные, удобные, взлосмостойкие и недорогие. Предпочтений какой-либо марке нет.

Александр.

ВложениеРазмер
eksklyuziv-60_1.jpg15.4 КБ
eksklyuziv-60_2.jpg16.96 КБ
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 13 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53
Рад приветствовать, Александр!
Давайте попробуем разобраться по порядку...
Zulu :
Как один из вариантов (я пока еще в процессе выбора) - компания Магистраль М7 (Набережные Челны). Дверь Эксклюзив 60 (любят у нас красивые названия). Картинки с конструкцией двери у меня нет, могу только пару фоток внешнего вида и описать словами: полотно двери толщиной 62 мм заглублено внутрь коробки, петли в углах полотна - БАРК, коробка цельногнутая замкнутая (из 2-х или 3-х листов толщиной 2 мм, сваренных между собой, и ригеля и противосьемные штыри внутри коробки, ничего наружу в стену не торчит), внутрь коробки в районе первого притвора вставлен стальной пруток квадратного сечения, по периметру полотна снаружи приварена гнутая стальная полоса, наружный лист можно сделать из 3мм проката. Ребра жесткости вертикальные трапецивидные.
По описанию и маленьким фотографиям можно сказать, что конструкция и качество дверей неплохие.
Толщина полотна позволит установить практически любые врезные и вкладные замки.
Узнать бы ещё каким образом замки крепятся в полотно...
Zulu :
Замки они ставят Гардиан (3015, 3011, 3012, 3201, 1001, 3004, 3211). И они мне не очень нравятся, ибо низкого класса взломостойкости.
Почему корпуса под цилиндры Вы приписали в низкие классы? Защитные характеристики такого замка будут зависеть от установки цилиндра (сердца).
3211 - неплохой корпус под цилиндр для лёгких дверей. Мы их достаточно много переставили на свои "эконом" двери - результатом довольны.
Можно так же обратить внимание на замок Гардиан 2212 Т. Это уже имеет выходы под тяги, втулки под нормальную установку броненакладки ну и размеры корпуса мощнее.
 
Я предлагаю Вам в качестве корпуса под замок выбрать что-то из них. Это именно если интересует нормальный вариант в низкую цену. 
Этот корпус не забываем комплектовать цилиндром с вертушкой изнутри (чем выше класс - тем лучше), ручкой (тоже экономить здесь нельзя - отвалится) и врезной броненакладкой. 
 

Zulu :
Вот поэтому и встал вопрос о замках. Желательно один с возможностью закрытия изнутри ручкой, либо замок + задвижка, закрывающаяся изнутри, отдельно. Второй замок с защелкой под фалевую ручку, мне с ручкой удобнее. Что можете посоветовать из не очень дорогих? (Дорогой для меня - Чиза за 6тыр) Хочется все-таки иметь замки надежные, удобные, взлосмостойкие и недорогие. Предпочтений какой-либо марке нет. Александр.

В общем-то по цилиндровому замку недорогой практичный вариант описал выше. По второму замку, могу порекомендовать Бордер 3В 8- 8 К.5>>> Это при условии, что "Магистраль" согласится Вам установить этот замок. У них есть такая опция "замок заказчика" или только их стандартный набор?

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Zulu
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/11/2010 - 12:04

Marlboro :
Узнать бы ещё каким образом замки крепятся в полотно...
Я бы тоже этого хотел, но пока точно узнать не удалось. Известно, что, вроде, установочных карманов не делают.
 
Marlboro :
Почему корпуса под цилиндры Вы приписали в низкие классы? Защитные характеристики такого замка будут зависеть от установки цилиндра (сердца).
Это я, наверное, впопыхах. Какие цилиндры Вы посоветуете? У меня тут по соседству есть дилер Аблоя, например, подойдут?
Какую броненакладку выбрать? И может просветите меня, что есть "броненакладка с юбкой"? А то продавцы как-то теряются и невнятно отвечают на этот вопрос.
 
Marlboro :
У них есть такая опция "замок заказчика" или только их стандартный набор?

Опция есть. Не совсем я понял, как они цену при этом рассчитывают.

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 13 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Zulu :
Я бы тоже этого хотел, но пока точно узнать не удалось. Известно, что, вроде, установочных карманов не делают.

Было бы хорошо, если бы замки крепились на все штатные места. А то многие только торцевое крепление используют - это неправильно.

Zulu :
Это я, наверное, впопыхах. Какие цилиндры Вы посоветуете? У меня тут по соседству есть дилер Аблоя, например, подойдут?
Да, Аблой Протек в калёном корпусе - хороший вариант. Его можно рекомендовать смело.
Чуть дороже, но и на мой взгляд, лучше - ЭФФА ТриКаЭс>>>
Только вот есть ли представитель в Вашем регионе... 
Zulu :
Какую броненакладку выбрать? И может просветите меня, что есть "броненакладка с юбкой"? А то продавцы как-то теряются и невнятно отвечают на этот вопрос.
Стандартная врезная броня выглядит вот так:
Она врезается в полотно двери (как минимум по желтую каёмку, лучше - глубже), накладывается на корпус замка. Получается, что она как бы обхватывается наружным листом металла.
Производителей обычных врезных броненакладок достаточно много: Rezident, Cipierre, Disec. Делает и знаменитая Cisa - но в продаже она значительно дороже, чем например, таже Cipierre, а ничем последнюю не превосходит. Мы на свои двери устанавливаем Чипиерровские врезные брони - нормальная подкалка, 1000 рублей в рознице.
 
Врезную броненакладку с юбкой выпускает только Mottura и именуется она Top Defender. Конечно, возможно и ещё кто-то выпускает, но я честно говоря больше таких не знаю.
Выглядит Топ Дифендер вот так (выкрал фотку у московского Бастиона):
Юбку внизу у неё видите? Она препятствует съёму броненакладки снаружи даже после удаления винтов крепления - юбка мешает. Правильная установка таковой на дверь - занятие проблематичное. Не все дверники смогут это сделать, поэтому многие просто отказываются. 
Обычная врезная броненакладка уже сама по себе - достаточно неплохая защита о вандальных методов взлома цилиндра. Чтобы сорвать обычную врезную броню с двери - требуется много шума, времени и приличных усилий. Взлом и срыв врезной топ дифендер с двери - занятие ещё более проблематичное и тяжелое.
Ну и надо сказать, что стоимость врезной брони с юбкой от Моттуры будет равняться где-то от 3 до 4 тыр. Дорогая она достаточно...
 
 
Zulu :
Опция есть. Не совсем я понял, как они цену при этом рассчитывают.

Как правило, на Ваш замок в таком случае гарантии не дают, а на установку замка заказчика стоит заградительная цена. Это нормальная практика. Каждому двернику хочется ещё зарабатывать и на проданных своих же замках. Например, установка замка этой конторы может стоит рублей триста, а установка замка заказчика - полторы тысячи.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Zulu
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/11/2010 - 12:04

Marlboro :
Было бы хорошо, если бы замки крепились на все штатные места. А то многие только торцевое крепление используют - это неправильно.

Об этом я в курсе. По моим наблюдениям, подавляющее большинство дверей сделано именно так - крепление только за торцевую планку (у нас во всяком случае). Внутри замок своей противоположной стороной просто упирается в какой-нибудь уголок. Дверники облегчают себе работу, так проще замок поставить, проще снять. И проще его сломать. Я видел только в одной фирме замки установленные в дверь с креплением и за торец и за фронт, причем под каждый ригель в самом полотне двери было проделано отверстие, а не одна большая дырка под весь замок. Т.е. замок целиком внутри двери, видны только ригеля. Вот только сама дверь мне не понравилась.

Marlboro :
Да, Аблой Протек в калёном корпусе - хороший вариант. Его можно рекомендовать смело.
Чуть дороже, но и на мой взгляд, лучше - ЭФФА ТриКаЭс>>>
Только вот есть ли представитель в Вашем регионе... 
Вы прям как в воду смотрите! Нет у нас представителя ЭФФЫ, и Чизы нет, и Моттуры. А одноименные замки продают с самыми простыми цилиндрами. Цилиндров 3KS или RS3 они в глаза не видели. Да и, прямо скажем, дороговаты для меня такие цилиндры.
 
Marlboro :
Ну и надо сказать, что стоимость врезной брони с юбкой от Моттуры будет равняться где-то от 3 до 4 тыр. Дорогая она достаточно...
Ууууу... Это чересчур, конечно. Придется о Моттуре забыть. 
Я так понимаю, что не к каждому замку врезная броненакладка подойдет? В корпусе замка должны быть отверстия под крепление броненакладки?
А как защищает броненакладка от выбивания цилиндра внутрь? Предксматривается еще какая-то доп.защита?

Marlboro :
Как правило, на Ваш замок в таком случае гарантии не дают, а на установку замка заказчика стоит заградительная цена. Это нормальная практика. Каждому двернику хочется ещё зарабатывать и на проданных своих же замках. Например, установка замка этой конторы может стоит рублей триста, а установка замка заказчика - полторы тысячи.

Ну да, примерно так и есть.

Попробовал покрутить ключиком в замке Гардиан (сувальдном). Как-то тяжеловато крутится и ригеля вылетают с хорошим таким ускорением. Жесткие пружины?

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 13 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Zulu :
Т.е. замок целиком внутри двери, видны только ригеля. Вот только сама дверь мне не понравилась.

То есть замок был установлен вкладным способом. 

Zulu :
Вы прям как в воду смотрите! Нет у нас представителя ЭФФЫ, и Чизы нет, и Моттуры.
А одноименные замки продают с самыми простыми цилиндрами. Цилиндров 3KS или RS3 они в глаза не видели. Да и, прямо скажем, дороговаты для меня такие цилиндры.
Ну тогда если Аблой Протек у Вас там есть под рукой - значит судьба. Повторюсь, что цилиндр для своих денег очень хороший.
 
 
Zulu :
Ууууу... Это чересчур, конечно. Придется о Моттуре забыть. 
Я так понимаю, что не к каждому замку врезная броненакладка подойдет? В корпусе замка должны быть отверстия под крепление броненакладки?
Да, под крепление брони в корпусе должны быть характерные отверстия. И лучше, если отверстия имеют втулки, как в Гардиан 2212 Т. Хотя, надо сказать, что втулки - явление редкостное, а жаль sad
Zulu :
А как защищает броненакладка от выбивания цилиндра внутрь?
Врезная броня ложится на корпус замка. Бить по ней - значит передавать удар на корпус, а не на цилиндр. Так и защищает.
Хотя теоретически, у врезной броненакладки возможно сначала удалить поворачивающуюся детальку, через которую вставляется ключ, а затем через получившееся отверстие, через какой-нибудь провставышь бить по цилиндру, с целью выбить его внутрь. В этом случае очень велика вероятность заклинивания замка, поскольку цилиндр удерживается в корпусе не только крепёжным винтов, но и поворотным кулачком.
Нужно сказать, что метод вскрытия цилиндра выбиванием - редкость. Потому что результат его непредсказуем. А вот перелом цилиндра - метод проверенный и эффективный. И врезная броненакладка хорошо сопротивляется этому методу.
Zulu :
Предусматривается еще какая-то доп.защита?
Наверно нет - всё описал выше. Или поясните, что конкретно Вы подразумеваете?
 

Zulu :
Ну да, примерно так и есть.

Попробовал покрутить ключиком в замке Гардиан (сувальдном). Как-то тяжеловато крутится и ригеля вылетают с хорошим таким ускорением. Жесткие пружины?

Да, в сувальдном гардиане пружины очень мощные. Это не лучшим образом сказывается и на работоспособных параметрах их замков. 

 

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Zulu
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/11/2010 - 12:04

А какого типоразмера цилиндр подходит к Гардиан 2212Т?

 
Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 13 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Zulu :

А какого типоразмера цилиндр подходит к Гардиан 2212Т?

 
Туда идёт цилиндр стандарта Europrofile или DIN. Подробнее об этом читайте здесь>>>
 
Длина цилиндра выбирается, исходя из учёта ширины полотна, установленной отделки и броненакладки. Конкретный размер длины должны подсказать фирма-производитель.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

Zulu
Не в сети
Пользователь был: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 10/11/2010 - 12:04

Спасибо, почитал.

Значит, например, цилиндр Tesa T-65B-30-50L - это цилиндр длиной 90мм с внутренней частью 30мм и наружной 50мм. Или нет?

Посмотрел врезные броненакладки. Cipierre продается, стоит подороже - 1200р. Только почему-то без крепежа. Сама броненакладка и декоративная пластинка к ней. Есть еще Esety, дороже, Cisa еще дороже.

 

Marlboro
Аватар пользователя Marlboro
Не в сети
Пользователь был: 3 часа 13 мин. назад
Зарегистрирован: 17/07/2010 - 07:53

Zulu :

Спасибо, почитал.

Значит, например, цилиндр Tesa T-65B-30-50L - это цилиндр длиной 90мм с внутренней частью 30мм и наружной 50мм. Или нет?

Наоброт: наружная - 30 мм, внутренняя - 50 мм.

Zulu :
Посмотрел врезные броненакладки. Cipierre продается, стоит подороже - 1200р. Только почему-то без крепежа. Сама броненакладка и декоративная пластинка к ней. Есть еще Esety, дороже, Cisa еще дороже.

 

Значит просто Ваши продавцы такие заказывают - без крепежа. У нас на сегодняшний день врезная броня Cipierre с декоративным кольцом снаружи, с двумя винтами крепления и с декоративной накладкой изнутри под цилиндр стоит 900 рублей.

Изетти и Чиза не должны сильно отличаться от Cipierre. Здесь больше бренд влияет на цену, нежели какие-то их свойства.

------------------------------------------------------------
С уважением, Владимир.
Эксперт "Дверного Доктора"

PAM
Не в сети
Пользователь был: 10 лет 4 месяца назад
Зарегистрирован: 22/10/2010 - 18:11

Zulu :

Вы прям как в воду смотрите! Нет у нас представителя ЭФФЫ

Простите, а Вы где? Может, и есть :)

Даже если и нет - есть вариант купить цилиндр с доставкой у того же "Дверного Доктора" на форуме которого мы сейчас общаемся.

Страницы